Основа Вселенной - что это? - Страница 39 - Форум интеллектуалов

Дата: Вторник, 20.09.2011, 11:14 | Сообщение # 571

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 959

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Гексоген)

Нет. Вряд ли деятельность человека связана с многообразием Вселенной. Скорее всего, чем больше людей, тем больше фантазий...

Вселенная и есть совокупность ФАНТАЗИЙ или МИРОВОЗЗРЕНИЕ!

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.

Дата: Вторник, 20.09.2011, 12:41 | Сообщение # 572

Капитан

Группа: Проверенные

Сообщений: 1282

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (дядявова)

Вселенная и есть совокупность ФАНТАЗИЙ или МИРОВОЗЗРЕНИЕ!

Могу ли я считать, что мы возвращаемся к исходной теме - что является основой вселенной? С точки зрения модельной пирамиды, каково исходное понятие, от которого, как от печки, можно "танцевать" вниз по ступенькам рассуждений?
Материя или "живая" материя (т.е. материя с яйцами)?

Дата: Вторник, 20.09.2011, 14:14 | Сообщение # 573

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 959

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Гексоген)

Могу ли я считать, что мы возвращаемся к исходной теме - что является основой вселенной?

"1В начале сотворил Бог небо и землю.

2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

6И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]

7И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

13И был вечер, и было утро: день третий." ( Бытие 1 )
Бог есть субъект.
Определенный субъект сотворил определенную вселенную ( нашу вселенную), согласно классической модели , дело было так:
"4Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, 5и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, 6но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.

7И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

8И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
.

15И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

16И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

18И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

19Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

20И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему." ( Бытие 2 )

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.

Дата: Вторник, 20.09.2011, 16:48 | Сообщение # 574

Капитан

Группа: Проверенные

Сообщений: 1282

Репутация: 0

Статус: Offline

Дядечка Вовочка, ну на кой хрен сюда Библию переписывать??? У меня она в нескольких вариантах...
А вот как толковать процитированное, что следует из анализа каждого процитированного слова, почитайте ПВБ. Хотя бы первые несколько глав...
К своему удивлению обнаружите, что Библия, в переводе на материалистический язык, и есть ТРП... А оккультизм - игрища бесовские.
Цитата из ПВБ (глава 4, п.6): "Наивно полагать, что мы думаем сами. Все наши ощущения, чувства, желания, побуждения, мысли, слова, поступки, память, сны и т.д. - все это нам дается извне (за малыми исключениями физиологического характера, о чем уже упоминалось), и с момента нашего зарождения в утробе матери тщательно заносится и хранится (это наша "память") в "компьютерах" духовного мира, которые нас "опекают". Особенно усердствуют "компьютеры" зла - бесы, которые своими дарами в области науки, техники, искусства, аномальных явлений часто дурачат нас и прививают нам гордыню и тщеславие - главные свойства сатаны. Ныне под этим новым углом зрения любопытно взглянуть особенно на общественные науки и течения...
Так что человеку, по существу, гордиться абсолютно нечем: голым он пришел в этот мир и голым уйдет. Тем более, что "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" (Иак 4:6; 1 Пет 5:5). Разумеется, при напряженных и докучливых прошениях и соответствующем образе жизни. Бесы тоже много дают, даже навязывают, без всяких просьб".

Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 20.09.2011, 16:59

Дата: Вторник, 20.09.2011, 23:26 | Сообщение # 575

Советник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1609

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (дядявова)

Вселенная и есть совокупность ФАНТАЗИЙ или МИРОВОЗЗРЕНИЕ!

Это субъективный идеализм в классическом виде. Самое обидное, что его принципиально невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Просто потому, что пока есть хоть один человек, вселенная существует. Но если людей нет вообще, то никак невозможно узнать, сохранилась ли она...

Quote (дядявова)

Определенный субъект сотворил определенную вселенную ( нашу вселенную)

Если Бог ее сотворил, то это опровергает предыдущий тезис. Ибо в этом случае Вселенная вполне объективна и от присутствия человека никак не зависит.

Quote (Гексоген)

Особенно усердствуют "компьютеры" зла - бесы

Вот не могу я понять, а на кой черт им это нужно? Корысть им какая? Если они есть, конечно (в чем я тоже не уверен).

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар

Дата: Среда, 21.09.2011, 10:49 | Сообщение # 576

Капитан

Группа: Проверенные

Сообщений: 1282

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Ignis)

Просто потому, что пока есть хоть один человек, вселенная существует. Но если людей нет вообще, то никак невозможно узнать, сохранилась ли она...

Очень схоже с философскими рассуждениями таракана, оказавшегося под каблуком...

Quote (Ignis)

Я здесь где-то об этом уже писал, но тем не менее...
Цитата ["Противостояние добра и зла...", 2007]: "Задача сил зла (ведь для чего-то они существуют!) заключается в непрерывном и разнообразном тестировании ("соблазнении") плодов-людей и последующей их разбраковки. Не созревшие души (пустоцветы, бездуховные) после смерти "биоскафандра" отправляются в пикомир, т.е. либо пополняют оборотный фонд, либо маются в аду. Созревшие отрицательные духи превращаются в минус-фемтообъекты (они тоже нужны, кто-то же должен работать, например, на той же "плантации"). А вот к выращиванию плодов, в недрах которых теплятся положительные духи, подключаются силы добра.
Таким образом, задача сил добра заключается в наблюдении за развитием и помощи молодым положительным духам, насколько позволяет время жизни "биоскафандра". После его смерти положительные духи превращаются в плюс-фемтообъекты".

Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 21.09.2011, 10:51

Дата: Среда, 21.09.2011, 22:56 | Сообщение # 577

Советник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1609

Репутация: 1

Статус: Offline

Гексоген, вся эта система фемтодухов так же недоказуема, как и любой другой взгляд на мир, того же Валентина в том числе... А главное, непонятно, кто же за всем этим стоит. Ведь столь сложная система как Вселенная не могла возникнуть сама по себе вместе с этой когортой духов. Значит, есть Бог - руководитель и создатель. Именно Бог, а не очередное скопище атто-духов. То есть нужно нечто Единое! Иначе будет бардак, как в человеческом обществе где единством не пахнет...

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар

Дата: Четверг, 22.09.2011, 14:59 | Сообщение # 578

Капитан

Группа: Проверенные

Сообщений: 1282

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Ignis)

вся эта система фемтодухов так же недоказуема, как и любой другой взгляд на мир, того же Валентина в том числе... А главное, непонятно, кто же за всем этим стоит. Ведь столь сложная система как Вселенная не могла возникнуть сама по себе вместе с этой когортой духов. Значит, есть Бог - руководитель и создатель.

Не надо всё так примитивизировать. Вы ж в конце концов не ВАЛЕНТИН...
Человеческий разум ограничен. Он не может познать размеры и свойства вселенной, равно как и свойства "тонких миров".
Что нам от них надо? От вселенной только одно, что она нас не раздавила, как солдатский сапог таракана.
От тонких миров нам надо в принципе тоже только одно, что они наш дух допустили в "вечную жизнь", по ТРП в жизнь вне времени...
"Кто же за всем этим стоит"? Ни один Вам хрен разница?
ВАИ: "Не исключено, что строительным материалом для всех уровней мироздания служит один и тот же наиболее тонкий из миров. Но обнаружить этот мир нам не дано, ибо мы никогда не можем быть до конца уверены, что найденный тонкий мир является последним и не поддается дальнейшему расчленению на еще более тонкие уровни" [ТРП, стр.49].

Я понимаю, что очень хотца иметь самого-пресамого распоследнего царя-батюшку, но... нос не дорос.

Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 22.09.2011, 15:03

Дата: Четверг, 22.09.2011, 23:16 | Сообщение # 579

Советник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1609

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Гексоген)

Я понимаю, что очень хотца иметь самого-пресамого распоследнего царя-батюшку, но... нос не дорос.

Да дело не в желании, мне, собственно, все равно как это называть и из чего это сделано. Но просто наличие такого "царя-батюшки" выглядит наиболее логично...

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар

Дата: Пятница, 23.09.2011, 12:08 | Сообщение # 580

Капитан

Группа: Проверенные

Сообщений: 1282

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Ignis)

Но просто наличие такого "царя-батюшки" выглядит наиболее логично...

Почему логично? Точнее это наша человечья логика. Все властные структуры на Земле исстари строились по принципу иерархической лестницы, вершина которой "единица". Но количественные уровни вселенной совершенно не обязаны следовать нашей логике. Все уровни - это миры - статистические множества объектов разного калибра.
Гарвардский биолог У.М.Уилер группы существ (например, муравьи, термиты), действующих сообща, в 1911 году назвал "сверхорганизмами".
Об умных статмножествах писал С.Лем в романе "Солярис" (1961), у нас С.Ф. Гансовский в 1962 опубликовал рассказ "Хозяин бухты" [альманах "Мир приключений" № 7, М.: Детгиз, 1962, стр. 253-263]: Бухта на острове в Папуа. Животное, состоящее из отдельных микрочастиц, взвешенных в воде, объединяется в огромного монстра в момент охоты – сплющивает жертвы, выжимая кровь и соки, мгновенно распределяет добычу и вновь распадается на микрочасти.

Дата: Пятница, 23.09.2011, 15:22 | Сообщение # 581

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 959

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Ignis)

Quote (дядявова)
Вселенная и есть совокупность ФАНТАЗИЙ или МИРОВОЗЗРЕНИЕ!

Это субъективный идеализм в классическом виде. Самое обидное, что его принципиально невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Просто потому, что пока есть хоть один человек, вселенная существует. Но если людей нет вообще, то никак невозможно узнать, сохранилась ли она...

Это есть не субъективный идеализм , это есть позитивизм - вселенная есть деятельность субъекта...
Субъективный идеализм предполагает, что вселенная есть ОПРЕДЕЛЕННАЯ деятельность субъекта.
Чтобы не было обидно, просто не нужно ничего придумывать лишнего.

Добавлено (23.09.2011, 15:18)
---------------------------------------------

Quote (Ignis)

Quote (дядявова)
Определенный субъект сотворил определенную вселенную ( нашу вселенную)

Если Бог ее сотворил, то это опровергает предыдущий тезис. Ибо в этом случае Вселенная вполне объективна и от присутствия человека никак не зависит.

Бог первой главы книги "Бытие" - это коллектив Богов!
Бог второй главы книги " Бытие" - это [ Имя Бога ] Бог ( Господь Бог ), конкретный Бог , который творит нашу вселенную...
До нашей вселенной ( согласно писанию ) есть еще структуры:
"6И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]

7И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

8И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.

9И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]

10И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо." ( Бытие 1 )
Первая структура " вода под твердью" есть земля.
"1Так совершены небо и земля и все воинство их.

2И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

3И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

4Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, 5и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, 6но пар поднимался с земли и орошал все лице земли." ( Бытие 2 )
Вот - следующий переход, выход на НАШУ ВСЕЛЕННУЮ...

Добавлено (23.09.2011, 15:22)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)

Человеческий разум ограничен. Он не может познать размеры и свойства вселенной, равно как и свойства "тонких миров".
Что нам от них надо? От вселенной только одно, что она нас не раздавила, как солдатский сапог таракана.

Вы рассуждаете , как истинный материалист!
Нам ничего " от них не надо" , мы есть ИНСТРУМЕНТ и не способны к самостоятельной деятельности, мы делаем то, что от нас хотят КУКЛОВОДЫ!

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.

Дата: Пятница, 23.09.2011, 17:44 | Сообщение # 582

Капитан

Группа: Проверенные

Сообщений: 1282

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (дядявова)

Вы рассуждаете , как истинный материалист! Нам ничего " от них не надо" , мы есть ИНСТРУМЕНТ и не способны к самостоятельной деятельности, мы делаем то, что от нас хотят КУКЛОВОДЫ!

Вряд ли меня можно назвать "истинным материалистом", как и истинным верующим. Я член "секты последователей Вейника", чем и горжусь.
Некий минский сектовед В.А.Мартинович на своем антисектантском форуме львиную долю моих выступлений выкинул, оставив чуть-чуть, проявив свою ср.... "демократичность", да и тему очень быстро прикрыл медным тазом. http://sobor.by/forum/viewtopic.php?f=8&t=1802
Но то, что "мы делаем то, что от нас хотят КУКЛОВОДЫ" - абсолютно точно. ВАИ как раз и пытался разобраться, на каком этаже (уровне) мироздания они находятся и какими методами пользуются для своего "кукловодительства"...
"Нам ничего от них не надо". Лукавите, друг мой, лукавите. Нам очень много надо: в наипервейшую очередь - просто очень жить хотца (т.е. властвовать, жрать от пуза и размножаться)!

Quote (дядявова)

Бог первой главы книги "Бытие" - это коллектив Богов!
Бог второй главы книги " Бытие" - это [ Имя Бога ] Бог ( Господь Бог ), конкретный Бог , который творит нашу вселенную...

Если со вторым более или менее понятно, то первое под вопросом.
После каждого акта творения он говорил (что "это хорошо"). Вопрос кому? Не себе же. Тогда можно сказать, что там был "коллектив Богов", который, как в цирке, наблюдал за номером "творения" Земли и беспортошной команды.

Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 23.09.2011, 17:50

Дата: Пятница, 23.09.2011, 18:36 | Сообщение # 583

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 959

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Гексоген)

Quote (дядявова)
Бог первой главы книги "Бытие" - это коллектив Богов!
Бог второй главы книги " Бытие" - это [ Имя Бога ] Бог ( Господь Бог ), конкретный Бог , который творит нашу вселенную...

Если со вторым более или менее понятно, то первое под вопросом.
После каждого акта творения он говорил (что "это хорошо"). Вопрос кому? Не себе же. Тогда можно сказать, что там был "коллектив Богов", который, как в цирке, наблюдал за номером "творения" Земли и беспортошной команды.

Начнем со второй цитаты!
Приведу пример, вот есть семя, оно лежит себе на поверхности земли , но , в зависимости от окружающих условий, из неё разовьется растение : при одних условиях - одно; при других условиях - другое. Вот уже готовое растение есть ИМЯ. Развивающееся растение есть есть множество возможностей, из которых может получиться данное Имя. Бог первой главы - безымянный, это множество возможностей , которые приводят к новому качеству...

Добавлено (23.09.2011, 18:36)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)

Но то, что "мы делаем то, что от нас хотят КУКЛОВОДЫ" - абсолютно точно. ВАИ как раз и пытался разобраться, на каком этаже (уровне) мироздания они находятся и какими методами пользуются для своего "кукловодительства"...
"Нам ничего от них не надо". Лукавите, друг мой, лукавите. Нам очень много надо: в наипервейшую очередь - просто очень жить хотца (т.е. властвовать, жрать от пуза и размножаться)!

"
27И вы - тело Христово, а порознь - члены.

28И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

29Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?

30Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

31Ревнуйте о дарах бо'льших, и я покажу вам путь еще превосходнейший." ( Первое Коринфянам 12)
Человек - смертный , есть организм, которым владычествует Кто-то, что Он прикажет, то и сделаешь без всякого лукавства, не захочет Он быть в организме... вот тебе и суицид... но большинство желает рулить по - дольше!

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.

Дата: Пятница, 23.09.2011, 18:57 | Сообщение # 584

Капитан

Группа: Проверенные

Сообщений: 1282

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (дядявова)

Человек - смертный , есть организм, которым владычествует Кто-то, что Он прикажет, то и сделаешь без всякого лукавства, не захочет Он быть в организме... вот тебе и суицид... но большинство желает рулить по - дольше!

Во-первых, слово "лукавите" я сказал применительно к Вам, а не к человеку вообще.
Во-вторых, про человека вы говорите "большинство желает рулить по - дольше". Все правильно. См также
ПВБ: "Мысль рождается не вещественным мозгом, а поступает к нам в готовом виде из духовного мира добра и зла. Мозг же служит только для управления всеми функциями тленного тела".
ПВБ: "Последние исследования показывают, что в мозге человека нет ни одного участка, ответственного за творение мысли, а сама мысль вещественна и обладает силовыми свойствами (ТРП, с. 481)..., при этом надо различать вещественный носитель мысли и невещественную её информацию (ТРП, с. 287), которую творит только Бог, но это тема для особого разговора".
Так что человек может "рулить" только своим брюхом...