|
Основа Вселенной - что это?
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 28.05.2011, 12:01 | Сообщение # 346 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Гармония, единство - это да. Но никак не владычество...
- Кто там?
- Это я, почтальон Печкин! Принес для вас взрывпакет.
Всё бы хорошо, но "гармония, единство" (естественно с природой!?) это идеал и едва ли достижимый.
В жизни, сформированной из статмножества однотипных объектов, совершенство основано на конкуренции за ресурсы.
На эту тему приведу две противоречивые цитаты [Э.Майр , 1974]:
1) "Как правильно указывают Браун и Уилсон (1959), такая острая фаза конкуренции часто представляет собой "относительно быстро проходящую стадию во взаимоотношениях видов животных", и за ней следует новое равновесие, при котором жесткая конкуренция отсутствует".
2) "В целом два вида не могут сосуществовать неграниченно долго в одной и той же местности, если они имеют одинаковые экологические потребности. Эту теорему иногда называют принципом Гаузе (по имени русского биолога Гаузе, впервые доказавшего его экспериментально, 1934)".
"Единодушия в четком определении понятия "конкуренция" до сих пор ещё не достигнуто, но, говоря о конкуренции, всегда подразумевают, что два вида одновременно стремятся использовать одни и те же важные, но ограниченные ресурсы внешней среды (такие, как пища, места обитания, убежища или места размножения). Следовательно, конкуренция обостряется, когда численность популяции каждого вида возрастает".
Добавлено (28.05.2011, 12:01)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Гармония, единство - это да. Но никак не владычество...
Американский биолог Гюнтер Стент (Gunther Stent, 1924-2008) ещё в 1969 году предсказывал потерю интереса будущих поколений к науке. На смену ей придет погоня за удовольствиями (наркотики, компьютерные игры), произойдет переход к обществу, которое Стент называет "Новой Полинезией".
В 1971 году на Бюроканском симпозиуме (CETI) Стент проанализировал две основные тенденции развития цивилизации, которыми на протяжении всей истории руководствовалось человечество.
Первая тенденция – это достижение власти над природой путем активного познания ее законов, безудержный, ничем не ограниченный технологический прогресс, борьба за существование...
Другая тенденция – это стремление к слиянию с природой и "растворению" в ней. В предельном случае такое развитие может привести к установлению некоего "райского уголка" или "золотого века", как это было на островах южных морей до появления там европейцев. Американец предположил, что высокоразвитые ВЦ могут жить по принципу "внутренней Полинезии" с отрицанием необходимости контакта с другими цивилизациями [Шкловский, 1973].
Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 28.05.2011, 12:04 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 28.05.2011, 23:59 | Сообщение # 347 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) что два вида одновременно стремятся использовать одни и те же важные, но ограниченные ресурсы внешней среды
Сейчас на планете один "гегемон" - человек, который формально сильнее всех прочих видов живого и способен их всех уничтожить. "Управа" на него одна - стихийные бедствия, против которых он бессилен. Но конкуренция сейчас идет не между человеком и природой, а между самими людьми. А бедная природа - разменная монета в этой борьбе.
Quote (Гексоген) В 1971 году на Бюроканском симпозиуме (CETI) Стент проанализировал две основные тенденции развития цивилизации
Тоже мне, открытие! Это все и дураку ясно, давно известно. Но дело в том, что первый путь уже себя исчерпал, привел в тупик, а если продолжится - к гибели. Остается второе...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 09:31 | Сообщение # 348 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Тоже мне, открытие! Это все и дураку ясно, давно известно.
Давно или нет, а в 1969 году ещё только об этом задумались... По крайней мере более ранних дат мне найти не удалось.
Quote (Ignis) дело в том, что первый путь уже себя исчерпал,..
Это сейчас очевидно (Одесса: "Если бы я был такой умный, как наша тётя Циля потом").
Представьте себе, 500 лет существования технологической цивилизации - это миг в истории человечества. За этот миг оно успело столько нагадить, что подгузник и колыбель переполнились до изумления.
И вот изумленная (т.е. обделанная) публика заговорила о смене подгузника и необходимости не гадить, а жить, как "в райском уголке". Так сказать, пора вроде бы шагнуть в "золотой век".
Прошу пардону, во-первых, дитю начхать, что оно обделалось, во-вторых, а что дитё умеет? Работать лопаткой, выгребая из-под себя дерьмо?.. А куда его девать, кидаться вокруг?
Да и что такое "золотой век"? Все будут отдыхать, трахаться с кем попало и жрать наркоту с водкой? А за придурков будут работать автоматы, управляемые специально выведенным быдлом?
Или может быть Вы думаете, что народ толпой кинется изучать Библию, ВСЛ и пр. х-ню? А после сдачи экзамена - с зачеткой через КПП в "райский" закуток?
Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 29.05.2011, 18:31 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Понедельник, 30.05.2011, 00:38 | Сообщение # 349 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Представьте себе, 500 лет существования технологической цивилизации - это миг в истории человечества.
В масштабах Вселенной это - миг. А в истории человечества - довольно значительный срок.
Quote (Гексоген) Да и что такое "золотой век"? Все будут отдыхать, трахаться с кем попало и жрать наркоту с водкой?
А разве самое приятное - жрать водку и трахаться с кем попало? Вот уж не знал...  Ну, у каждого свои приятности...
Quote (Гексоген) Или может быть Вы думаете, что народ толпой кинется изучать Библию, ВСЛ и пр. х-ню?
Дело не в изучении Библии. Дело в образе жизни, который согласуется с нормами Замысла. Библию читать бесполезно, там каждый по своему понимает. Я не спорю, все это не имеет четкой формулировки. Однако, уверяю Вас, каждый человек может прислушаться к себе и услышать эти нормы. Просто люди глухие...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Понедельник, 30.05.2011, 09:53 | Сообщение # 350 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) В масштабах Вселенной это - миг. А в истории человечества - довольно значительный срок.
Всё зависит от того, куда Вы "задвинули" точку отсчета. Если она заехала хотя бы за один лимон, то "значительность" исчезает.
Quote (Ignis) А разве самое приятное - жрать водку и трахаться с кем попало? Вот уж не знал... Ну, у каждого свои приятности...
Вас это потешает? Да оглянитесь вокруг. Надо быть слепым, чтобы не видеть.
Quote (Ignis) Дело в образе жизни, который согласуется с нормами Замысла.
"Замысел"? А откуда он взялся? Кто его придумал, если не сам человек?
Изобретение Идеала - штука важная, но мало кому пригодная практически. Разве только в очень трудную минуту: когда зря обманули, обокрали, отметелили, повели на виселицу... Во всех остальных случаях к Идеалу (Замыслу) люди "глухие"!
"Прислушаться к себе и услышать эти нормы" не выгодно, т.к. это вступит в противоречие с животным началом и помешает исполнить задуманное (желаемое).
И когда Вы избавитесь от идеализма?
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Понедельник, 30.05.2011, 13:34 | Сообщение # 351 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Возвращаясь к исходной по теме статье.
Когда говорят о мироустройстве, я постоянно замечаю одно и тоже. Стоит появиться возможности сказать: «А вот это мы не знаем», тот час находится охотник, из-под полы (рясы) вытаскивает «Бога» и прячет тут же его за ширмочку: «А дальше вам не позволено знать!». На незнайке въезжает к нам в дом бог, под бурные наши аплодисменты и крики «Бис!». См. лекции г. Осипова из канала с заставкой «Союз». «Человеческое, слишком человеческое», - лучше, чем Ницше, не скажешь.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Понедельник, 30.05.2011, 16:45 | Сообщение # 352 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Всё зависит от того, куда Вы "задвинули" точку отсчета.
Я рассматриваю период цивилизованного развития, неандертальцы и прочие питекантропы не в счет.
Quote (Гексоген) Вас это потешает? Да оглянитесь вокруг. Надо быть слепым, чтобы не видеть.
Да я вижу! И что? Да, 90% такие. А знаете, почему? Потому что никто не предложил им альтернативу. Не дал попробовать что-то иное. Водка и прочее - это сколько угодно. А иные радости им просто не предлагают. И знаете, почему? Потому что продавать водку выгоднее.
Quote (Гексоген) "Прислушаться к себе и услышать эти нормы" не выгодно, т.к. это вступит в противоречие с животным началом
Но Вы признаете, что эти нормы есть внутри нас? А противоречие - дело техники...
Quote (Transparent) Стоит появиться возможности сказать: «А вот это мы не знаем», тот час находится охотник, из-под полы (рясы) вытаскивает «Бога»
Термин "Бог" не имеет, увы, четкого определения. Поэтому каждый понимает как умеет. Назовете ли "Бог", "Природа", "Ноосфера" - что изменится? Будем считать, что речь идет о некоем Сознании, гораздо более высоким чем осознаваемое человеком. мне кажется, так будет понятнее и проще.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Понедельник, 30.05.2011, 17:28 | Сообщение # 353 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Но Вы признаете, что эти нормы есть внутри нас?
А что такое "нормы"? Любой человек может оказаться в ж... . Следовательно, всё, что не содержится в реальной ж... жизни, претендует на звание "нормы".
Quote (Ignis) Да я вижу! И что? Да, 90% такие. А знаете, почему? Потому что никто не предложил им альтернативу.
Так вот, "предложенная альтернатива" и есть пресловутая "норма". Ergo, нормы-то есть, их и предлагать не надо, но они для обиженных, задетых ( см. моё предыдущее послание).
Quote (Transparent) тот час находится охотник, из-под полы (рясы) вытаскивает «Бога» и прячет тут же его за ширмочку: «А дальше вам не позволено знать!».
Пока "Бога" трактуют множеством способов. Однако Бог - это конкретный объект природы, но где он дислоцируется, из чего состоит, управляет ли людьми и если управляет, то как и зачем.
Так что Вы не правы, говоря, что Бога вытаскивают для "не позволения знать". Его "вытаскивают" только те, кто держится за традиционную точку зрения тех общественных структур, благосостояние которых зависит от непокобелимости выгодных устоев.
Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 30.05.2011, 17:32 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Понедельник, 30.05.2011, 19:59 | Сообщение # 354 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Термин "Бог" не имеет, увы, четкого определения. Поэтому каждый понимает как умеет. Назовете ли "Бог", "Природа", "Ноосфера" - что изменится? Будем считать, что речь идет о некоем Сознании, гораздо более высоким чем осознаваемое человеком. мне кажется, так будет понятнее и проще.
НЕКОМ, ВЫСОКОМ.
Людоед с полинезийских островов - тотем на соседнем пригорке; древний грек - Зевс на горе Олимп; еврей, бегущий от египетского фараона - волшебный старик на облаках; созерцатель Гугл 21 века - Сознание в первородной точке вселенной. Найдите закономерность и продолжите, или найдите 10 отличий.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Понедельник, 30.05.2011, 23:29 | Сообщение # 355 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) А что такое "нормы"? Любой человек может оказаться в ж...
Нормы зависят от точки отсчета. Норма для обезьяны - это одно, для человека - другое. Я говорю о нормах единых общепринятых общечеловеческих ценностей. Независимо от того, насколько и кем они соблюдаются на практике.
Quote (Гексоген) нормы-то есть, их и предлагать не надо, но они для обиженных, задетых
Каждый человек сам себя позиционирует либо как "обиженного", либо как счастливого. Критерии индивидуальны.
Quote (Transparent) Найдите закономерность и продолжите, или найдите 10 отличий.
Формальных отличий нет, тем более, что согласно некоторым теориям не имеет никакого значения, чему (кому) молится человек. Обращение все равно направляется к Абсолюту, даже если было адресовано идолу из камня. Важны только искренность и глубина чувства.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 31.05.2011, 09:39 | Сообщение # 356 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Нормы зависят от точки отсчета.
Каждый человек сам себя позиционирует либо как "обиженного", либо как счастливого. Критерии индивидуальны.
Quote (Ignis) Термин "Бог" не имеет, увы, четкого определения. Поэтому каждый понимает как умеет. Назовете ли "Бог", "Природа", "Ноосфера" - что изменится?
Обращение все равно направляется к Абсолюту, даже если было адресовано идолу из камня. Важны только искренность и глубина чувства.
Мы сейчас (два века: ХаХа и ХаХа с палочкой) находимся на стадии переоценки понятия "Бог". Соответствено наблюдаем бескомпромиссную войну за толкование природы (Вселенной).
Если это понятно, то какого хрена размахивать саблЯми на этом информационном пятачке (форуме)? Они (дерущиеся) сражаются за доход, а мы? Делать нам что ли нечего?
Ну, обозначтесь в форумной подписи: релятивист, оккультист, христианин, полуграмотный, НикомуНевер и т.п.
Да и жуйте всеядные темы.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Вторник, 31.05.2011, 09:51 | Сообщение # 357 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Формальных отличий нет, тем более, что согласно некоторым теориям не имеет никакого значения, чему (кому) молится человек. Обращение все равно направляется к Абсолюту, даже если было адресовано идолу из камня. Важны только искренность и глубина чувства.
Мы близко подошли к тому, что интересует меня. Если не возражаете, опишите пожалуйста Ваше представление о "Сознании", т.е. об этом "Абсолюте", какой он есть сейчас? Т.е. расположение в пространстве (ином измерении), наличие носителя, скорость распространения воздействия, характер отношений Абсолют - люди, ну и тому подобное, как Вы это видите.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Вторник, 31.05.2011, 09:53 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 31.05.2011, 16:27 | Сообщение # 358 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Если не возражаете, опишите пожалуйста Ваше представление о "Сознании", т.е. об этом "Абсолюте", какой он есть сейчас?
Эк, батенька, Вы и завинтили! Или намекаете на то, что у Вас есть своё "правильное" представление?
Хоть меня и не спрашивают, скажу так: этого никто не знает, есть одни догадки (наверняка и у Вас тоже!).
Цитатка:
"б) информация – упорядоченное движение материи. Следовательно, всё вокруг есть так или иначе информация. Однако понятие информации не имеет совершенно никакого смысла без потребителя, без перерабатывающего её разума. Только разум способен использовать физические процессы с некой дополнительной целью;
в) мысль – результат мышления. Отсюда с неизбежностью вытекает, что если информация – упорядоченное движение материи, то мысль материальна.
г) мышление – процесс переработки информации;
д) сознание – накопленная информация;
е) творчество – разновидность мышления, специфика которого заключается в поиске законов, их связей или вспомогательной информации для решения поставленной задачи".
Как Вы поняли, "Абсолют" - фикция, точнее мечта, идеал (временный, на сегодя)...
Добавлено (31.05.2011, 16:27)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) Т.е. расположение в пространстве (ином измерении), наличие носителя, скорость распространения воздействия, характер отношений Абсолют - люди, ну и тому подобное, как Вы это видите.
а) "расположение в пространстве" - в каждом атоме, в каждой элементарной частице, фотоне и пр.
Однако никаких "иных" измерений нет и быть не может (воображение чокнутых математиков не в счет!);
б) "наличие носителя" - носитель всегда на один (как min) количественный уровень материи мельче того, где он "воспринимается" (улавливается приемником, в нашем случае человеком);
в) "скорость распространения воздействия" - пока можно сказать только одно - у неё какой-то свой физический предел, конечно, есть, но он никак не связан со скоростью "света";
г) "характер отношений Абсолют - люди". Какой к черту характер, когда людьми просто управляют;
д) "и тому подобное" - один из вариантов (!) отношений - человек = самодвижущаяся "навозная" грядка, в которой выращивается душа (объект более мелкого и "умного" разума). Далее в глубь материи: Душа души = дух, который выращивается в "человеческой" душе (т.е. зачатки формируются всё в той же навозной грядке).
Возвращаясь к предыдущему пункту (г), у грядки есть право выбора (так сказать. обратная связь с "Абсолютом"): дать душе с духом вызреть или не дать. Если много грядок откажется "работать", то парник (сад, огород) просто уничтожается (подробнее расскажет любой огородник, как он поступает с "выдохшимся" парником).
Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 31.05.2011, 16:56 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Вторник, 31.05.2011, 17:28 | Сообщение # 359 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Гексогену за ответ спасибо. Однако хотелось бы получить ответ Ignis. Заранее благодарен, Transparent. На своё правильное представление не претендую.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| ВАЛЕНТИН | Дата: Вторник, 31.05.2011, 19:01 | Сообщение # 360 |
|
Прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) б) информация – упорядоченное движение материи.
Quote (Гексоген) г) мышление – процесс переработки информации;
Quote (Гексоген) в) мысль – результат мышления.
Quote (Гексоген) Как Вы поняли, "Абсолют" - фикция, точнее мечта, идеал (временный, на сегодя).
Quote (Гексоген) Однако никаких "иных" измерений нет и быть не может (воображение чокнутых математиков не в счет!);
Отлично!!! Согласен на все сто!
Добавлено (31.05.2011, 19:01)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Отсюда с неизбежностью вытекает, что если информация – упорядоченное движение материи, то мысль материальна.
Здесь что-то не так. Если информация упорядочное движение материи, а мысль является тоже информацией(или КАК!!!), то материя
является ЕЕ носителем и материальной быть не может, т. е МЫСЛЬ -упорядочное движение материи. Quote (Гексоген) д) сознание – накопленная информация;
Считаю, что сознание не только накопленная информация(ПАМЯТЬ), но к этому нужно добавить еще и это-Quote (Гексоген) г) мышление – процесс переработки информации;
Quote (Гексоген) человек = самодвижущаяся "навозная" грядка, в которой выращивается душ
Человек-Высшее Я- Бог. Его тело(низшее я) это не грядка, а Храм для Бога. Народы времени проявляли озабоченность о чистоте Души и
тела, т.е. о чистоте помыслов и чистоте пищи. Не выполнение этого ведет к всевозможным болезням, только и всего.
Сообщение отредактировал ВАЛЕНТИН - Вторник, 31.05.2011, 19:09 |
| |
| |
|
