|
Основа Вселенной - что это?
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 31.05.2011, 21:37 | Сообщение # 361 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Если не возражаете, опишите пожалуйста Ваше представление о "Сознании"
Спасибо, попробую... Хотя, честно говоря, легче Вас отослать к разделу "Мнения" моего "Виртуального дома". 
Так вот, мои представления - это не что-то догматически устоявшееся, иначе я бы не стал создавать этот форум...
Вариант 1.
Бог - это совокупность духов, достигших высшей ступени развития. Духи-младенцы развиваются в телах минералов, растений и животных, но это еще не школа, это ясли и детский сад. А тело человека - это школа, ибо там есть Свободная Воля и свой выбор пути. духи, успешно закончившие школу (достигшие Просветления) больше не воплощаются в телах, а сливаются с телом Бога, образуя и развивая его тело. Иначе говоря, Бог - тоже нечто развивающееся, растущее. Единственный вопрос - откуда берутся духи-младенцы. Ответ я пока не придумал... Возможно, их число фиксировано (но огромно), хотя все равно их происхождение я объяснить не могу. Пока...
Вариант 2.
Бог - это всеобъемлющая Сущность, вне которой нет ничего. Иначе говоря, кроме Бога в мире ничего нет. Весь мир (и видимый, и тонкий, и какой угодно еще) - это просто части Бога. А сам он вечен и бесконечен. Хотя совершенно непонятно, что он собой представляет, зачем нужен и откуда взялся.
Вариант 3.
Бог - это просто Сознание, а весь мир - это некая мыслеформа, порожденная Богом. То есть просто иллюзия, голограмма, которую мы воспринимаем как реальность просто потому, что составляем ее часть. Сознание Бога пронизывает все, каждый атом и мельче, поэтому как только мы осознаем эту "искру Божью" в себе (Просветление), мы осознаем и всю иллюзорность мира. И в этом случае мы автоматически выходим за пределы времени, пространства, скорости, гравитации и всего прочего, что связано с голограммой. Какой в этом смысл, в этой голограмме? Не знаю, возможно, Богу просто скучно было без этого...Добавлено (31.05.2011, 21:37)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Они (дерущиеся) сражаются за доход, а мы? Делать нам что ли нечего?
А мы не сражаемся, мы в споре рождаем Истину.
Quote (ВАЛЕНТИН) Отлично!!! Согласен на все сто!
А я нет! Насчет информации и "движения материи" я уже писал на форуме, повторять не буду.
Quote (ВАЛЕНТИН) Не выполнение этого ведет к всевозможным болезням, только и всего.
Отчасти да, вот только зачем Богу храм?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Вторник, 31.05.2011, 21:37 | Сообщение # 362 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Гексогену. Здесь, на Земле эти разумчики мелкотравчатые с нами ковыряются, а там, где нибудь за несколько световых лет они ещё чего нибудь городят? Ещё, мы вот, бесспорно, можем часть этих разумчиков (атомы, частицы) загрести в коробочку - будет эта кучка равна по разуму всей оставшейся снаружи стае? Т.е. вопрос о плотности распределения разумности материи (скажем по отношению к её массовой концентрации), в частности, в координатах окружающего пространства относительно Земли.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 31.05.2011, 21:41 | Сообщение # 363 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Transparent, я ответил на Ваш вопрос? Кстати, в других темах я тоже ответил
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| ВАЛЕНТИН | Дата: Среда, 01.06.2011, 08:54 | Сообщение # 364 |
|
Прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Единственный вопрос - откуда берутся духи-младенцы.
Закон развития Энергии(материя в Вечном движении) - от меньшей упорядочности к большей или можно так: от меньшей одухотворенности к большей(Синергетика).Quote (Ignis) Отчасти да, вот только зачем Богу храм?
Для развития, для прохождения школы в физ.. Мире. Храм, он как инструмент , без которого невозможно развитие в физ. Мире.
Храм, как и инструмент, необходимо содержать в чистоте, в исправном, хорошом состоянии
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 01.06.2011, 10:05 | Сообщение # 365 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (ВАЛЕНТИН) № 385: Здесь что-то не так. Если информация упорядочное движение материи, а мысль является тоже информацией(или КАК!!!), то материя является ЕЕ носителем и материальной быть не может, т. е МЫСЛЬ -упорядочное движение материи.
Что за странное выражение: "материя является ЕЕ носителем и материальной быть не может". Вы хоть сами поняли, что сказали?
Мысль - это "преобразованная" мышлением материя (любая, включая и уже упорядоченную, т.е. информацию!). Кроме того она может откладываться в память (в хранилище, в сусеки человечьей башки).
Quote (ВАЛЕНТИН) Человек - Высшее Я - Бог. Его тело(низшее я) это не грядка, а Храм для Бога...
Пусть "Храм", если Вам так больше нравится. Дело вкуса.
Хотя, глядя на окружающих, я считаю, что словосочетание "навозная грядка" подходит гораздо больше...
Quote (ВАЛЕНТИН) Тогда получится: СОЗНАНИЕ = память + мышление.
Я упрощал формулировки до предела... Никому не возбраняется комбинировать, как заблагорассудится. Только зачем складывать процесс (мышление) и объект хранения-преноса (память)? Это всё равно что складывать ходьбу и валенок! Получится ублюдок, а не физический термин.
Добавлено (01.06.2011, 10:05)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) № 387: Здесь, на Земле эти разумчики мелкотравчатые с нами ковыряются, а там, где нибудь за несколько световых лет они ещё чего нибудь городят?
Разум управляет Вселенной, следовательно, он не "разумчик мелкотравчатый".
Цитата:
"3) Разумные системы любого типа (биологического и небиологического) существуют во Вселенной везде и всюду, в широчайших диапазонах температур, давлений и др. физических параметров. Бесчисленное множество частных разумов с разнообразнейшими возможностями необходимы абсолютно во всем, вплоть до управления законами природы в той или иной области космического пространства, иначе рано или поздно законы природы где-нибудь, да выйдут из-под контроля.
В качестве следствия третьего положения должен быть рассмотрен так называемый биоразум (наш привычный человеческий разум, на водно-углеродной основе) - сугубо частный случай, представляющий собой статистическое множество простеньких короткоживущих мыслящих особей, способных жить в очень стабильных условиях. Как ни странно, это третьестепенное следствие возводится в ранг уникального и олицетворяющего умственные способности всей Вселенной.
Сочиняются бесчисленные истории о том, что мы - потомки то ли живших на Земле до нас, то ли залетавших к нам, то ли живущих сейчас (под водой или землей, в "параллельном" мире) сверхумных чудиков. Не менее почетны истории об инопланетянах, обитающих в космосе невесть где и шастающих в "тарелках" к нам без спроса с неизвестными намерениями".
Quote (Transparent) вопрос о плотности распределения разумности материи...
Оно Вам надо? Это чем-то мне напоминает другой вопрос: "А зачем козе баян?" И ответ: "Разорвем его к чертям".
Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 01.06.2011, 17:27 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 01.06.2011, 13:36 | Сообщение # 366 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Оно Вам надо? Это чем-то мне напоминает другой вопрос: "А зачем козе баян?" И ответ: "Разорвем его к чертям".
Просто мне интересно. Я люблю исследовать. Вы заложили некоторые камни в фундамент модели. Почему бы её не достроить и протестировать. Любое изделие человека, и физическое, и ментальное (в том числе и его представление о природе, пусть правильное оно или нет) имеет структуру, в которой можно (из любознательности хотя бы) выделить точки воздействия и контрольные точки, пусть сначала в модели. Ментальное построение и есть модель. А так, к примеру, если сказали когда то, что существуют числа, и всё бросили, тогда зачем говорили? Перед собой неловко должно быть за загубленную ценность.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| ВАЛЕНТИН | Дата: Среда, 01.06.2011, 18:01 | Сообщение # 367 |
|
Прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Мысль - это "преобразованная" мышлением материя (любая, включая и уже упорядоченную, т.е. информацию!). Кроме того она может откладываться в память (в хранилище, в сусеки человечьей башки).
Вы так и не сказали четко: МЫСЛЬ является Информацией или нет!!! От этого ответа зависит многое.
Для меня совершено не понятно(понимаете ли Вы) -как мышлением можно "преобразовать" материю и что у Вас упорядочное,
материя или движение материи.!!! Если Вы считаете, что Мысль материальна(т.е. не движение материи), то представте, сколько
материи ежесекундно производит человечество на Планете, а как же закон сохранения материи!!! Далее , Память- это Информация,
записанная в голограмме с помощью "стоячих волн" волновыми процессами в материи, т.е. опять же материя в движении. Другого,
более здравомыслимого метода образования ПАМЯТИ, наука еще не предложила.
Quote (Гексоген) Это всё равно что складывать ходьбу и валенок! Получится ублюдок, а не физический термин.
Так что Ваше сравнение "ходьба и валенок" очень не удачно, -получается и ходьба -движение материи и валенок -движение
материи. Материя без движения-мертва и НИЧЕГО неподвижного, стационарного в Мироздании НЕТ.
Сообщение отредактировал ВАЛЕНТИН - Среда, 01.06.2011, 18:12 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 01.06.2011, 19:05 | Сообщение # 368 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (ВАЛЕНТИН) Вы так и не сказали четко: МЫСЛЬ является Информацией или нет!!! От этого ответа зависит многое.
Что ж тут непонятного?
Информация – упорядоченное движение материи.
Мышление – процесс переработки информации с помощью аппарата, называемого башкой. В данном случае нам начхать, как она (голова) работает.
Мысль - это результат переработки любой материи в 100%-ю информацию. И той, которая неупорядоченная, и той, которая упорядоченная (называемая информацией). Совершенно естественно, что мысль = информация.
Ну, представьте себе: голова = мясорубка. В неё можно загрузить и мясо (информацию) и что угодно другое. На выходе фарш = абстрактное понятие (нечто измельченное).
Само собой разумеется,что мысль материальна. Однако мы её воспринимаем в какой-то форме движения. Какой? Всё зависит от устройства нашей "мясорубки" = головы.
Quote (ВАЛЕНТИН) представте, сколько материи ежесекундно производит человечество на Планете, а как же закон сохранения материи!!!
Вы будете очень смеяться, но "человечество производит" мизер "информационной" материи. Я уж не говорю, сколько её пропадает зря. Лампочка на Вашем письменном столе дает гораздо больше фотонов, чем оптом "думающее" человечество мыслей (в килограммах).
Теоретические извращения по поводу голограмм есть натуральная МЧС.
Почему Вам не понятен пример про "ходьбу и валенки"? Получите другой пример про сложение времени и часов-ходиков...
Постарайтесь переобдумать мой пример и зачем я его привел.
Добавлено (01.06.2011, 19:05)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) Вы заложили некоторые камни в фундамент модели. Почему бы её не достроить и протестировать. Любое изделие человека, и физическое, и ментальное (в том числе и его представление о природе, пусть правильное оно или нет) имеет структуру,...
Модель со своей структурой давно есть, её сформулировал Энгельс. Но, учитывая тот уровень знаний, он допустил ряд ошибок, которые со временем превратились в кошмар. Особенно после того, как физики-релятивисты взяли философию в свои руки и начали её коллективно и непотребно иметь.
А всё должно начинаться с грамотной разработки аксиоматики и построения на её основе непротиворечивой теории, которую на любом этапе можно проверить опытным путем. Релятивисты от этого отказались уже в начале ХаХа века и увлеклись кто имением философии, кто простым математическим самообладанием, кто банальными интегральными извращениями.
Таки не суетитесь и не требуйте всё сразу. Пример из жизни:
Мой знакомый 5-летний приятель на вопрос: "Какой подарок ты бы хотел на свой день рождения?", подумав, ответил просто и без затей: "Хочу всё и прям щас!"
Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 01.06.2011, 19:09 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 01.06.2011, 23:31 | Сообщение # 369 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (ВАЛЕНТИН) Вы так и не сказали четко: МЫСЛЬ является Информацией или нет!!! От этого ответа зависит многое.
Я думаю, что да. Но одновременно с этим она является и энергией, потому что информация сама по себе не существует.
Quote (ВАЛЕНТИН) Другого, более здравомыслимого метода образования ПАМЯТИ, наука еще не предложила.
Наука вообще ничего путного не предложила по этому вопросу... Что такое память никто не знает.
Quote (Гексоген) Совершенно естественно, что мысль = информация.
Я уже написал выше, что мысль - это не чистая информация, а упорядоченная энергия.Добавлено (01.06.2011, 23:31)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Релятивисты от этого отказались уже в начале ХаХа века и увлеклись кто имением философии
Почему же? Они все время ищут доказательства СТО и ОТО. Я думаю, что если бы доказательств не было, они бы это признали...
Quote (Transparent) Просто мне интересно. Я люблю исследовать.
Вы читали мое сообщение # 386? Я написал ответ на Ваш вопрос о Боге, но похоже, Вы его пропустили... 
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Четверг, 02.06.2011, 08:42 | Сообщение # 370 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) об информации: Я думаю, что да. Но одновременно с этим она является и энергией, потому что информация сама по себе не существует.
Господи, уважаемый, тему об энергии мы мочалили ещё в начале марта сего года (№ 42)
в теме > Когда наступит конец света и кто придет на смену человечеству?
http://erichware.net/forum/4-50-3#883
Опять что ли к ней возвращаться?
Энергия - НЕ материя, не вещество, тем более не информация!!!!!!!!!!!!
Если коротко, то: "Энергия - это универсальная мера (и только мера!) количества простого силового поведения, заключенного в теле. Энергия … измеряется в джоулях. Будучи мерой, энергия, как и всякая другая мера, предназначена для подстановки в расчетные формулы; фотоны в формулу не подставишь" [ТРП, стр.98].
Quote (Ignis) О памяти: Наука вообще ничего путного не предложила по этому вопросу... Что такое память никто не знает.
Ситуёвина проще, чем Вы себе представляете или пытаетесь найти ответ в науке.
ПВБ: "в головном мозге нет ни одного участка, ответственного за мышление. Главное назначение мозга — это управлять всеми внутренними процессами жизнедеятельности “биоскафандра” и его внешними проявлениями".
В остальном "биоскафандр" (его отдельные части) - обыкновенный приемник, который перерабатывает полученную из вне информацию, "анализирует по своей программе, “окрашивает” с позиций ума, “фильтрует” и передает в мозг" для исполнения.
Добавлено (02.06.2011, 08:42)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) О релятивистах: Они все время ищут доказательства СТО и ОТО. Я думаю, что если бы доказательств не было, они бы это признали...
Наивный человек! Не надо "думать" ерунду и поймите, доказательства к СТО+ОТО не имеют никакого отношения. Об этом откровенно говорят самые-пересамые физики.
Quote (Ignis) Вы читали мое сообщение # 386? Я написал ответ на Ваш вопрос о Боге
Из него (№ 386) я бы оставил следующие фразы:
Вариант 1. "Бог - это совокупность духов, достигших высшей ступени развития".
Вариант 2. "Бог - это всеобъемлющая Сущность, вне которой нет ничего. Иначе говоря, кроме Бога в мире ничего нет. Весь мир (и видимый, и тонкий, и какой угодно еще) - это просто части Бога". Хотя "вариант 2" сомнителен. Опять игра с бесконечностями - "вне которой нет ничего"!
Остальное - пустословие, в смысле бесовские мозговые игрища. Поймите, в рассуждениях о "Высшем разуме", надо сообразить, когда пора остановиться и не метать слова, абы как. Для примера, представьте себе интеллектуала-муравья, мусолящего идею о том, что случайно встреченый человек - это просто муравей-переросток с 4-я ногами, без усов... Куда заведет "муравьиный" вымысел?
Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 02.06.2011, 09:04 |
| |
| |
| ВАЛЕНТИН | Дата: Четверг, 02.06.2011, 08:59 | Сообщение # 371 |
|
Прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Теоретические извращения по поводу голограмм есть натуральная МЧС.
Ну это напрсно!!! Волновые процессы хорошо изучены: "Стоячей волной называется волна, возникающая в результате наложения
двух волн, распространяющихся во взаимно противоположных направления..." Сп. по Физике стр.508. Подоби стоячих волн
можно наблюдать на поверхности воды в емкости, установленной на работающий стенд. И еще раз говорю, более разумного
обьяснения образования Памяти на полевом уровне пока НЕТ. Голова, башка, мозг -это не то место, где происходит мышление и
образуется ПАМЯТЬ(Это многие понимаю, а Вы отстаете!!!). Мозг -это как железные пластины в трансформаторе, преобразование
Энергии присходит на полевом уровне.Quote (Гексоген) дает гораздо больше фотонов, чем оптом "думающее" человечество мыслей (в килограммах).
воспроизвести..... МАТЕРИЯ - ЭНЕРГИЯ -ВЕЧНЫ и неизменны количественно.
Сообщение отредактировал ВАЛЕНТИН - Четверг, 02.06.2011, 09:04 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Четверг, 02.06.2011, 09:21 | Сообщение # 372 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (ВАЛЕНТИН) Ну это напрсно!!! Волновые процессы хорошо изучены...
Да в курсе я, в курсе "волновых процессов". Знаком и с выкрутасами "американцев" Давида Бома вместе с Карлом Прибрамом, и с теоретизированием нашего Вениамина Ноевича Пушкина, и с мудрствованием англичанина Руперта Шелдрейка, и с дао-ахинеей американца Фритьофа Капры...
К сожалению игра с волновыми процессами привела к "полевым" представлениям и соответствующим ложным ограничениям.
Quote (ВАЛЕНТИН) Рядовое, всеобщее ЗАБЛУЖДЕНИЕ думать, что материю-энергию можно каким-то путем создать, сотворить, воспроизвести..... МАТЕРИЯ - ЭНЕРГИЯ -ВЕЧНЫ и неизменны количественно
Как говорят молодые, "не путайте хрен с пальцем". Однако вы мудрее, Вы их связали бечевкой в единое целое...
Так как всё равно не поймете, повторяю: Материя в природе есть, энергия - человеческая выдумка для мелкого удобства.
Параллельный пример, ботинок и его размер. Ботинок есть, а его размер - выдумка.
Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 02.06.2011, 09:30 |
| |
| |
| ВАЛЕНТИН | Дата: Четверг, 02.06.2011, 09:24 | Сообщение # 373 |
|
Прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) "Энергия - это универсальная мера (и только мера!)
Ужасное ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Энергия -материя просто в движении, Информация - движение материи определенной упорядочности.
Вот и ВСЯ разница между Энергией и Информацией. Формула E =m v - материя(m) в движении(v). Количество(меру) Энергии
Вы получите только тогда, когда вместо букв поставите ЧИСЛА.
Еще хочу сказать на счет Храма: Будет больше пользы смотреть не на чужие Храмы, а смотреть за своим, содержать в чистоте.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Четверг, 02.06.2011, 09:34 | Сообщение # 374 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (ВАЛЕНТИН) Энергия -материя просто в движении
Даже и не знаю, как Вас величать - гением или... нет. До такого определения "энергии" ещё никто не додумался!
А что, как все - слабо? Или выпендриться захотелось?
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Четверг, 02.06.2011, 09:35 | Сообщение # 375 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Transparent, я ответил на Ваш вопрос? Кстати, в других темах я тоже ответил
Да, Ignis, спасибо. На мой взгляд, Вариант 1 ответа не "бьёт" с двумя остальными, выбивается из стиля, придаёт всей системе неубедительность, так это эстетически воспринимается со стороны. Принципиальной новизны нет, все уже изобретено до нас. Поиск источника таких представлений в себе – вот это было бы интересно. Вот я, провожу в который раз свою психологическую инспекцию, и не вижу, что я мог бы изобрести модель мира, включающую бога. Вроде фантазии хватает, но сам никогда б не додумался. Но живу то я без этой идеи в мире и согласии с собой, и заповедь «не пожелай другому чего себе не пожелаешь» сам придумал, а уж потом прочитал. Пользуясь случаем провести опыт, хочу предложить психологический тест: представьте себе, что у Вас нет тех представлений, варианты которых Вы мне представили, нет вообще такого понятия «Бог, Абсолют», и Вы его не ищете. Закройте глаза. Осмотрите, что осталось изнутри. Откройте глаза. Оцените окружающую среду Поделитесь потом впечатлением. Могли бы Вы жить дальше? Что Вы при этом потеряете, в чём станете хуже (или лучше), и почему. Испугаетесь ли Вы (в силу воображения испуга, конечно)? На всякий случай заверяю, я не профессионал.
И это пройдёт.
|
| |
| |
|
