|
Разум - его признаки и распространение.
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 02.07.2011, 11:03 | Сообщение # 76 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Представляете, что человека ошибочно обвинили и руку отрубили?
Это довод, исключительно типичный для современного ворья. "Не наказуй, ибо меня адвокаты рано или поздно отмажут".
Quote (Ignis) А вообще говоря, общество не имеет права посягать на жизнь и здоровье своих членов.
Не имеет права? ОБЯЗАНО!!! Раз уничтожило законы естественного отбора, значит "регулируй" само. Нет мозгов, дави силой!!
Quote (Ignis) человек не рождается вором и убийцей,..
Человек рождается животным и скорее всего хищником. В № 74 я написал: "Пора менять направление стрелки мышления". Так вот, стрелка рассуждений у Вас порхает от идеала к человеку, тогда как в действительности она направлена от животного к "человеку" и далее к мечте-идеалу.
Quote (Ignis) само общество отчасти виновно в том, что человек стал преступником
Законы общества (включая заповеди и пр.):
1) защищают богатство сильного;
2) специально содержат прорехи, необходимые сильным для обогащения;
3) в исключительных случаях законы защищают слабого. Зачем? Иногда (очень иногда!) слабый-умный своими мозгами может принести существенную прибыль тупому-сильному;
4) просто не могут учесть всех обстоятельств.
Больше нет никакого смысла в законах общества...
Понятие "преступник" применимо только к тем, у кого мозгов не хватило обойти закон и хапнуть желаемое. А раз дурак, то "получи, фашист, гранату"!
Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 02.07.2011, 12:05 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 02.07.2011, 23:44 | Сообщение # 77 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Гексоген, Вы необъективны. На самом деле, все в своей массе не совсем так. Конечно, на Западе тоже богатый может нанять хорошего адвоката и освободиться от наказания. Но тем не менее, это просто издержки несовершенства судопроизводства и ограниченности возможностей сбора доказательств.
Но в остальном Вы судите по современным реалиям СНГ, которые, конечно, весьма далеки от справедливости...
Quote (Гексоген) Человек рождается животным и скорее всего хищником.
Это неправда, человек не рождается хищником, его пищеварение не приспособлено к поеданию мяса, родители просто приучают его к этому "по традиции". Да и животными являются далеко не все. Просто устоять перед давлением среды могут единицы...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 10:03 | Сообщение # 78 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) это просто издержки несовершенства судопроизводства и ограниченности возможностей сбора доказательств.
Но в остальном Вы судите по современным реалиям СНГ, которые, конечно, весьма далеки от справедливости...
Объективность = беспристрастность. Я гляжу на наше общество и вижу его таким, какое оно есть.
Но с другой стороны, Прутков поучал: "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим" (афоризм № 106).
"Издержки несовершенства судопроизводства" создаются НАМЕРЕННО! Они составляют 99,999% необходимого судопроизводства.
"Ограниченность возможностей сбора доказательств". Она составляет 0,001% трудностей честного судопроизводства.
Увы, блин, увы... Вам на всех перекрестках толкуют - "буйвол", но не верь ушам своим.
Quote (Ignis) Это неправда, человек не рождается хищником, его пищеварение не приспособлено к поеданию мяса...
Давно спорят, человек - хищник, падальщик или вегетарианец. Но кто бы ни победил, человек - животное не только от рождения, но и от природы! Всё остальное, выражаясь словами Антоши Чехонте (7 января 1889), "выдавливание из себя по каплям раба", в нашем смысле скотской (животной) натуры. В молодости "выдавливают" родители, потом общество...
Именно по сей простой причине, прежде чем совать зачиналку, родители должны сдать экзамен на право рождения/воспитания своих детей! А общество (в лице государства) - ему начхать, чем люди в койке занимаются, лишь бы были потребители товаров/услуг, они же, само собой разумеется, пушечное мясо и трудовые резервы. Точнее ему не начхать, а негласно насаждает свободу "материнства", т.е. бабы могут рожать, от кого и когда заблагорассудится (хоть непорочно - в тюрьме или в психбольнице).
А Вы толкуете: "Да и животными являются далеко не все". Кто "не все"? Кого справно воспитали в детстве? Или тот, кто удачно "свалился" с религиозных высот (церковной колокольни)?
Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 03.07.2011, 12:06 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 18:55 | Сообщение # 79 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Знаете, это все не методы. По одной простой причине - они необратимы. Представляете, что человека ошибочно обвинили и руку отрубили?
Полностью поддерживаю мнение. У нас, в России, периодически слышаться призывы восстановить смертную казнь. Полная дикость, которая как раз и отражает падение нравов. Если даже не обращаться к иррациональной стороне вопроса, человеческое общество уже накопило достаточно силы, чтобы пожизненно прокормить тысячу виновных, только для того, чтоб не потерять жизнь невинно осуждённого. А случаев расстрела невиновных, впоследствии оправданных, было достаточно.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 19:27 | Сообщение # 80 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Полная дикость, которая как раз и отражает падение нравов.
Прошу пардону, но неужели Вы не видите, что сегодняшний прогресс направлен на невесть как обеспеченное безделье и предельно примитивные развлечения?
Помозгуйте, кому больше всех выгодно питюкать о "дикости" смертной казни? Тем, кого поимели всеми невообразимыми способами, или тем кого, отпустили под "честное слово" больше не шалить? Кто сейчас энергично снижает меры наказания до "погрозить пальчиком"?
Quote (Transparent) А случаев расстрела невиновных, впоследствии оправданных, было достаточно.
Да, достаточно, даже гораздо больше, чем нужно. Ибо что "ценнее", случайно шлепнуть одного "невинно осуждённого" или десятки-сотни намеренно пристреленных невинных, ради спасения жизни настоящих уголовников? Между прочим, Запад этим увлекался в гораздо большей степени, чем Россия. Сейчас мы идем с ними не ноздря в ноздрю, а на корпусы впереди.
Да и вообще, напоминаю, любое статмножество на Земле выживает, отдавая определенный процент себе подобных на гибель по разным причинам. Раньше это отражалось поговоркой "лес рубят, щепки летят", правда, имеющей сильно политический уклон.
Между прочим, а сейчас что изменилось? Только способы ликвидации случайных и намеренных..!
Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 03.07.2011, 20:12 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 20:37 | Сообщение # 81 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Помозгуйте, кому больше всех выгодно питюкать о "дикости" смертной казни?
Справедливости ради должен признать, что по теме смертной казни скорее именно "питюкают", очевидно, когда надоедает тунгусский метеорит. Но ведь если б её (с.к.) вдруг сейчас протолкнули, казнить стали бы убийц (виновных и невиновных), насильников (в. и н.). А проворовавшихся таможенников и генералов - сомневаюсь!
Мораторий на смертную казнь - это мой эгоцентрический интерес, чтоб из моего круга, не приведись, не влепили невиновному. Одноразовыми винтиками общества мы уже были, больше не надо.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 23:20 | Сообщение # 82 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) родители должны сдать экзамен на право рождения/воспитания своих детей!
Интересно, а кто принимать экзамен будет? И справку выдавать с разрешением? А еще лучше затычку вставлять в то место, с пломбой, и пломбу только спецкомиссия снять имеет право... Картина нравится?
Quote (Гексоген) любое статмножество на Земле выживает, отдавая определенный процент себе подобных на гибель по разным причинам
Понимаете, каждый человек должен для себя сделать основной выбор жизни. Кто он - "Человек", или "Обезьяна"? И жить в соответствии с этим решением. Если животное - то для него есть естественный отбор, борьба за существование и т.д. Со всеми правильно Вами описанными вытекающими. Но если он все же Человек, тогда вся его жизнь подчиняется иным законам... Это мое мнение, доказать не могу. Но совершенно уверен в своей правоте. И свой выбор сделал.
Quote (Transparent) А проворовавшихся таможенников и генералов - сомневаюсь!
Это верно, еще в СССР казнь за хищения воспринималась как жестокость. А уж теперь и подавно никто на это не пойдет. Хотя если один зарезал своего собутыльника, а другой своровал из бюджета миллиард, что вызвало гибель тысяч в катастрофе... Кто из них страшнее?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 12:50 | Сообщение # 83 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Но ведь если б её (с.к.) вдруг сейчас протолкнули, казнить стали бы убийц (виновных и невиновных), насильников (в. и н.). А проворовавшихся таможенников и генералов - сомневаюсь!
В этом вся "прелесть" законодательств (о чем я давно толкую)! См. четыре пункта в № 76.
"Совершенства" законодательств нет и никогда не будет! Этот же ответ распространяется и на "картинку" Ignisа о работе экзаменационной комиссии.
Quote (Ignis) Интересно, а кто принимать экзамен будет?
Ну, наладили же выдачу удостоверений водителям автомобилей. Думаю, можно наладить и выдачу разрешений рожать детей.
Quote (Ignis) Понимаете, каждый человек должен для себя сделать основной выбор жизни. Кто он - "Человек", или "Обезьяна"? И жить в соответствии с этим решением.
А Вы задумывались о том, когда (в какой момент жизни) и как делается этот выбор? Да и делается ли он вообще?
Тварь рождается животным. Под воздействием воспитания (родителей и общества) она преобразуется в "человека". На каком-то этапе жизнь подводит (или не подводит!) "человека" к развилке со шлагбаумом, где с него снимаются кавычки (или не снимаются). Чистые направо, окавыченные налево...
Красивый путь Вы изобразили! Чаще всё наоборот. Как говорят парашютисты, "жизнь - это затяжной прыжок из п-ды в могилу". Большинству в свободном (читай, демократическом) полете сложности излишни. Чего-то выбирать, успеть бы хапнуть подвернувшееся и получить удовольствие...
Ваш "выбор", как бы идеалистически Вы его не воображали, сводится к элементарному: "Думайте сами, решайте сами - Иметь или не иметь" (песня из к/ф 1975).
Quote (Ignis) Хотя если один зарезал своего собутыльника, а другой своровал из бюджета миллиард, что вызвало гибель тысяч в катастрофе... Кто из них страшнее?
Действительно, кто?! Однако пожизненное (или вышку) получит пьяный дурень, а "другой" вовремя отбудет в закордонный особняк, или прикроется депутатскими корочками, или... вариантов тьма.Добавлено (04.07.2011, 12:50)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Но если он все же Человек, тогда вся его жизнь подчиняется иным законам... Это мое мнение, доказать не могу. Но совершенно уверен в своей правоте.
Лишний раз подчеркиваю (№ 74, 76): стрелка рассуждений у Вас порхает от идеала к человеку, тогда как в действительности она направлена от животного к "человеку" и далее к мечте-идеалу.
СССР развалился потому, что парткомпроф-"прослойка" после 17-го года так и не научилась управлять государством. Ей на пятки наступали оборотистые уголовники, контролирующие экономику. На каком-то этапе супротивникам неизбежно пришлось слиться воедино и переделать советский народ в ПП-общество (общество потребителей-производителей). Они не постеснялись даже разделить Союз на "зоны со своими паханами" и превратить людей в абстрактных бизнесменов (англ. business - выгодная сделка < busy - занятой, деятельный, неспокойный), имеющих на американский лад имя-кличку (для общения живьём) и номер (для электронных сношений). А мифическая "духовность", о которой любили поразглагольствовать русские интеллигенты, в миг улетучилась, как будто её никогда и не было. Страна посыпалась в обратном направлении - от "человека" к твари. Заметьте, в Вашем случае обратный ход (от "человека" к идеалу) невозможен!
Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 04.07.2011, 12:49 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 05.07.2011, 00:02 | Сообщение # 84 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Ну, наладили же выдачу удостоверений водителям автомобилей. Думаю, можно наладить и выдачу разрешений рожать детей.
 "Не смешите мои подковы!"
Не знаю как где, но у нас наличие прав еще никак не означает наличие умения водить машину, не говоря о знании правил ПДД. Вы что, всерьез верите в объективность и честность подобных комиссий? И что делать с теми, кому справку не дали? Кастрировать? Или аборты в обязательном порядке? Знаете, подобные идеи в истории человечества были, от выбрасывания детей в пропасть в Спарте до законодательных ограничений во времена фашизма. Но я не думаю, что стоит это все повторять по новому кругу...
Quote (Гексоген) А Вы задумывались о том, когда (в какой момент жизни) и как делается этот выбор? Да и делается ли он вообще?
Он делается постоянно. Точнее тогда, когда особь осознает наличие этого выбора. Теоретически смысл религий как раз в том, чтобы дать информацию о наличии этого выбора и помочь сделать его правильно. Но на практике, увы, сама религия давно ушла с правильного пути...
Quote (Гексоген) СССР развалился потому, что парткомпроф-"прослойка" после 17-го года так и не научилась управлять государством
Причин развала много, вовсе не только эта. И сейчас, конечно, идет процесс стремительной деградации людей от почти Человека к явной обезьяне. конечно, чем ближе к оной, тем дальше от идеала. Но тут, знаете, каждый отвечает за себя. Если наше окружение хочет жить по законам джунглей, разве мы обязаны следовать их примеру?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 05.07.2011, 09:40 | Сообщение # 85 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Знаете, подобные идеи в истории человечества были, от выбрасывания детей в пропасть в Спарте до законодательных ограничений во времена фашизма. Но я не думаю, что стоит это все повторять по новому кругу...
Мифическая Спарта, первый в Европке фашизм - детские шалости по сравнению с "демократами", которые перебили жителей двух (!) континентов (Сев.Америки и Австралии), а выживших согнали в резервации=заповедники и начали изучать их "обычай" размножаться в антисанитарных условиях.
Quote (Ignis) Он делается постоянно.
Опять идеализируете. Человек делает выбор, но не тот, какой Вы воображаете. Его "постоянный" выбор: выгодно - не выгодно.
Quote (Ignis) Теоретически смысл религий как раз в том, чтобы дать информацию о наличии этого выбора и помочь сделать его правильно.
А Вы уверены, что "теоретически смысл религий" именно в этом?
Да и уходили ли религии с некого "правильного пути"?
Вы, между прочим, походя затронули глобальные вопросы, на которые ещё никто не нашел ответа.
Quote (Ignis) Причин развала много, вовсе не только эта.
Для краткости я выбрал самую-пресамую, а не указал на неё, как на единственную. Зачем меня подозревать в столь явной...
Добавлено (05.07.2011, 09:40)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Но тут, знаете, каждый отвечает за себя. Если наше окружение хочет жить по законам джунглей, разве мы обязаны следовать их примеру?
Каждый - не каждый, а человек слишком повязан с обществом и зависим от него! "Обязанность" следовать примеру ему вдолбят ещё до того, как он "научится" пользоваться пеленкой...
А тот, кто осознал действие "законов джунглей" вокруг себя, может сбежать в глухомань (если таковую ещё найдет), но в одиночестве постепенно озвереет...
Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 05.07.2011, 10:22 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 05.07.2011, 19:10 | Сообщение # 86 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) детские шалости по сравнению с "демократами", которые перебили жителей двух (!) континентов
А я никогда не питал иллюзий по поводу "демократов" и их методов. Сейчас они добивают Африку и Азию. Кто следующий?
Quote (Гексоген) Его "постоянный" выбор: выгодно - не выгодно.
Нет, это уже следствие. Если человек делает свой выбор в пользу джунглей, то живет по указанному Вами "выгодно или нет". В противном случае перед ним стоят совсем другие задачи и варианты...
Quote (Гексоген) Вы, между прочим, походя затронули глобальные вопросы, на которые ещё никто не нашел ответа.
 А я вообще не размениваюсь на мелочи, глобально мыслю...
Quote (Гексоген) "Обязанность" следовать примеру ему вдолбят ещё до того, как он "научится" пользоваться пеленкой...
А это уже от родителей зависит, как воспитают. И, кстати, от самого человека тоже, что в нем заложено. Не всякому можно "вдолбить"...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 06.07.2011, 14:31 | Сообщение # 87 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) А я вообще не размениваюсь на мелочи, глобально мыслю...
Пока все (и Вы в частности) колупаются с глобальными вопросами, может вернемся к нашим баранам?
Напомню:
Ignis, 25.06.2011, 23:07, № 52 (стр.4):
Они прекрасно приспосабливаются, могут предсказывать изменения (в частности, землетрясения и т.д.) и фактически плевали на все изменения в природе (тараканы, плесень и т.д.). При чем тут разум?
Гексоген, 01.07.2011, 11:01, № 74 (стр.5)
Тараканы гораздо разумнее человека, поэтому и "живучее"! Пора менять направление стрелки мышления.
Итак, кто разумнее, человек или таракан!?
Чуть переиначу вопрос: до какой высоты возвеличивает божью тварь умение красиво орать, бренчать на проволочках, валяться на пляже, изобретать всякую фигню по сравнению с умением предсказывать будущее, приспосабливаться ко всяким катаклизьмам тут или, в случае неизбежного ПЦ, смываться в иное место космоса?
Добавлено (06.07.2011, 14:31)
---------------------------------------------
Тараканья справочка:
Таракановые – весьма древний и уважаемый биологами отряд насекомых. Еще не было ни птиц, ни зверей, ни динозавров, когда по лесам, из которых потом образуется каменный уголь, 300 млн. лет назад уже бродили древние тараканы. За всю свою долгую историю распространению тараканов мешал только холод.
Южную и Западную Европу цивилизованные насекомые освоили не позднее, чем 400 лет назад. Сначала в "Евросоюз" вступили черные тараканы, а затем их потеснили тараканы рыжие. Восточных славян тараканы "освоили" в последнюю очередь. До России тараканы добрались лишь во второй половине XVII века.
Откуда они мигрировали – из Африки или Азии – толком не известно, но что из южных районов – это точно.
Таракан оставляет за собой химический след, которым будут пользоваться другие тараканы, чтобы быстрее найти дорогу к источникам воды, пищи или укрытиям.
Таракановые являются одними из самых выносливых насекомых. Некоторые тараканы способны до месяца прожить без пищи, а также задерживать дыхание на 45 минут и замедлять сердечный ритм.
Таракановые имеют гораздо более развитую способность сопротивляться радиации, чем позвоночные: смертельная доза излучения для них превышает таковую для людей в 6–15 раз.
Тараканы настолько живучи, что могут существовать даже без головы на протяжении нескольких недель. Отсеченная голова таракана продолжает жить ещё несколько часов после гибели насекомого. Нейролог Ник Страусфельд из университета Аризоны отмечает, что тараканы обладают великолепной памятью, но, если хоть какая-то часть тела у них отсутствует, то они теряют способность к обучению...
Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 06.07.2011, 14:46 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 06.07.2011, 16:02 | Сообщение # 88 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) сама религия давно ушла с правильного пути...
А можно натурально назвать (пусть в другой теме) моменты, когда она стояла на правильном пути?Добавлено (06.07.2011, 16:02)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) И, кстати, от самого человека тоже, что в нем заложено. Не всякому можно "вдолбить"...
Справедливо подмечено, по моему наблюдению, гены определяют характер например, сколько ни долби.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 06.07.2011, 15:57 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 06.07.2011, 17:48 | Сообщение # 89 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) А это уже от родителей зависит, как воспитают. И, кстати, от самого человека тоже, что в нем заложено. Не всякому можно "вдолбить"...
Quote (Transparent) Справедливо подмечено, по моему наблюдению, гены определяют характер например, сколько ни долби.
Ребята, опять Вы норовите соединить несопоставимое.
Да, характер сильно "определяется генами", но не настолько, как кажется/хочется.
"Вдалбливание" - это обработка сознания. Способов "вдалбливания" много, существуют специальные теории управления толпой, которыми пользуются торгаши (формирование потребительского бума через моду, рекламу, развлечения и пр.); политики, обрабатывающие массы перед и в процессе выборов; идеологическая обработка; "дебилизация" молодежи, подготавливающая её к исполнению заданных функций, и пр.
Всё сказанное относится к массовой обработке. Здесь возможно, что отдельный индивидуй по дури или чудом устоит. Но когда спецы берутся за одного человека, то ему никогда не устоять! (Подчеркиваю, речь идет не о разовой "пытке" взрослого человека, а воспитание малолетнего с нуля до погоста).
Это только кажется, что гены помогают устоять перед "вдалбливанием". Отдельные индивиды не в счет (они не показатель) и тем более их обороноспособность против долбежки не передается дальше одного-двух поколений (да и это под вопросом).
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 06.07.2011, 21:04 | Сообщение # 90 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) "Вдалбливание" - это обработка сознания.
Собственно, а против чего мы возмущаемся-то, и что такое хотим вернуть? Одна сцена произошла лет 30 назад, но запала мне в память. Молодая мать в москвском метро поучала свою дочку: "Держись прямо за мной и работай локтями!" Этот прицип локтей был всегда, его передают из поколения в поколение. Кому не передали (в гены!) - те отстали и пропали. Сантехники всегда были жулики и хапуги. Торговки всегда обвешивали и обсчитывали. Председатель горсовета всегда воровал. "Умные" всегда лезли без очереди. Обработка сознания - это надстройка. Маши флажками в любую сторону, масса идёт, куда несёт её инерция.
И это пройдёт.
|
| |
| |
|
