|
Мироустройства.
| |
| ВАЛЕНТИН | Дата: Среда, 28.09.2011, 08:05 | Сообщение # 286 |
|
Прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Ибо неизменность подразумевает фиксированное (измеряемое) число. Неужели не видите?
можно только фрагменты Беспредельности. Неужели Вы этого не видете!!!! А поэзия (настоящая) дается
Свыше-Интуиция.
Quote (Ignis) А про их сотворение - ни слова. В о
Происхождение всех форм Жизни на Планете изложено предельно приближенно к истине и здравому
СМЫСЛУ в Оккультизме. Отражено в теме Мироустройства, раздел -Смысл существования двух полов.
НЕБЕСНЫЙ АНДРОГИН-это тот самый Символический, Библейский "Ноев Ковчег", который содержит в себе
"каждой твари по паре"(развитие плода).
Андрогинное размноженине колоссально преобладающее в Природе. Человек, животный мир, растительный... существуют только за счет андрогинного размножения Живых Клеток. "Падение в зарождение" -это временное явление, исключение из правил.
То же самое с Общим Сознанием. Что Оно представляет собой изложено в теме Мироустройства.
Общее Сознание преобладающее в Природе. Муравьи, пчелы, крысы, стайные птицы, рыбы.....Живые
Клетки.... имеют Общее Сознание. Человек тоже находится в поле Общего Сознания, но пока только
подсознательно(Неосознает), всвязи со своим несовершенством в духовном плане.
Сообщение отредактировал ВАЛЕНТИН - Среда, 28.09.2011, 08:15 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 28.09.2011, 11:46 | Сообщение # 287 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) № 284: Да сейчас вообще кризис религии. Нужно возрождать духовность, без привязки к конкретным догмам и ритуалам.
Да, кризис на морде лица!
А по поводу духовности, "Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было" (Горький, "Жизнь Клима Самгина", ч.1, 1927)? Я уже об этом сколько раз писал… Может надо всё начинать с нуля (создавать духовность, а не возрождать)? Да кто ж позволит-то?...
Quote (дядявова) № 284: Под человеком явно подразумевается организм... Человек есть "сверхтонкие миры", организм ...так! Эпизод! который сопутствует.
Повторюсь (см. № 272, стр.19). Организм, лат. organismus - живое существо < греч. organon - орудие, инструмент.
Формула: Человек = Тело + Душа + Дух.
"У человека есть душа и дух, у животных - только душа, у насекомых и растений нет ни того, ни другого" [ПВБ, стр.41].
"У человека есть собственные душа и дух (животные имеют только душу, у насекомых и растений нет ни души, ни духа), следовательно, он в принципе бессмертен. Однако он суетится в этом видимом мире так, будто после смерти (успения) его вовсе не ожидает вечная жизнь в обществе духов светлых либо темных" [ПВБ, стр.238].
"Человек обладает телом, душой и духом, они различаются составом и свойствами своих веществ. Душа призвана заботиться о теле, а дух общается с вышним миром. После успения тело ("биоскафандр") сгнивает, а душа с духом отделяются и продолжают жить, сохраняя все свойства личности. В физическом мире жизнь телу придают только душа и дух. Никаких энергетических или полевых форм жизни не существует - это от лукавого" [ПВБ, стр.244].
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Среда, 28.09.2011, 14:40 | Сообщение # 288 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (ВАЛЕНТИН) Человек тоже находится в поле Общего Сознания, но пока только
подсознательно(Неосознает), всвязи со своим несовершенством в духовном плане.
Добавлено (28.09.2011, 14:40)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Человек обладает телом, душой и духом,
"
20И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23И был вечер, и было утро: день пятый.
24И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо." ( Бытие 1 )
Душа живая или живая душа ( животное ) ... Человек владеет ЖИВОТНЫМИ земли.
Мы есть животные , которыми ВЛАДЕЕТ ЧЕЛОВЕК ( Ваша цитата:"Человек обладает телом, душой и духом,..."). но Вы , почему то делаете совершенно обратные выводы, утверждая, что человек и животное совершенно не связаны!? И их сущзествование качественно различно, хотя сами пишите, что человек есть животное.
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 28.09.2011, 16:04 | Сообщение # 289 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) У человека есть душа и дух, у животных - только душа, у насекомых и растений нет ни того, ни другого
Извините, не согласен. Насекомыми и растениями тоже нужно управлять, так что как минимум душа у них есть. Не говоря уже о групповом сознании тех же насекомых. Откуда оно по-Вашему? Конечно, качественный уровень разный у минералов, растений, животных и человека. Но в той или иной мере сознание есть у всего в мире.
Quote (Гексоген) В физическом мире жизнь телу придают только душа и дух. Никаких энергетических или полевых форм жизни не существует - это от лукавого"
А как же тогда объяснить влияние всяких "минус фемто-объектов"? Разве это не энергетические формы жизни? Опять противоречия...
Quote (ВАЛЕНТИН) Человек тоже находится в поле Общего Сознания
А кто спорит? Сознание вообще едино, одно на всех - животных, человека, даже планеты в том же поле "сидят"... Вот и выходит, что Просветленные (кого раньше волшебниками называли) могут и с животными общаться, и погодой управлять, и с людьми контактировать во сне и наяву...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 28.09.2011, 16:20 | Сообщение # 290 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Человек владеет ЖИВОТНЫМИ земли.
Владеет или не владеет человек животными. Совершенно нелепая формулировка. Как Вам нравится, так и считайте....
Quote (дядявова) Вы , почему то делаете совершенно обратные выводы, утверждая, что человек и животное совершенно не связаны!?
Человек = тело + душа + дух. Животное = тело + душа. Что тут непонятного? Какие "обратные выводы" я делаю? Никаких!
Quote (дядявова) И их существование качественно различно, хотя сами пишите, что человек есть животное.
Да, человек и животное качественно различны. Во всяком случае должны быть.
Когда я пишу, что человек есть животное, то имею в виду самое очевидное. очень многие ведут себя так, как будто у них абсолютно нет духа. Как назвать человека, который за рупь мать родную удавит? Для которого любой чих оценивается в рублях и т.п.
Поведение многих не отличается от поведения животных.
Да и в любом человеке слишком много такого, что совпадает с поведением животных.
Таки какое к черту противоречие вы углядели???
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Среда, 28.09.2011, 17:23 | Сообщение # 291 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Животное = тело + Добавлено (28.09.2011, 17:23)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Да и в любом человеке слишком много такого, что совпадает с поведением животных.
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Четверг, 29.09.2011, 04:23 | Сообщение # 292 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Что такое ТЕЛО?
В моей собственной энциклопухе записано следующее:
Тело (от др.-слав. тело < индоевроп. корень tel-, tol-, tl-) - вещество; существо материальное, противоположное духу; образ, вид, изображение. Телище - идол, истукан. Телово - церковн. тело господне. Родственные: дотла, потолок.
Плоть (от др.-слав. плести < плетти < плекти < индоевроп. корень plek в значении плести, сматывать) - тело животного и человека, а в особенности мясо, мышцы. Родственные: плетень, плеть, плот, плут, сплетня.
Quote (дядявова) Другими словами, то , что Вы называете " человек в теле" есть животное , грубо говоря, управляемое человеком (дух! Подобный Богу!).
Как многие норовят присобачивать общепринятые слова к другим понятиям!!!!
Вы: "животное, управляемое человеком" = дух! Ведь привидится же такое!
"Человек в теле" есть животное - чушь.
Повторяю:
Человек = тело + душа + дух = животное + дух. Животное = тело + душа.
Уж куда как просто. Ну, зачем Вы всё запутываете???
Quote (Ignis) А как же тогда объяснить влияние всяких "минус фемто-объектов"? Разве это не энергетические формы жизни? Опять противоречия...
Плюс- и минус фемто-объекты никакого отношения к "энергетическим формам жизни" не имеют.
И вообще, выражение "энергетическая форма жизни" - полная бессмыслица. Равносильно сказать, форма жизни человеческих фамилий.
Quote (Ignis) Насекомыми и растениями тоже нужно управлять, так что как минимум душа у них есть. Не говоря уже о групповом сознании тех же насекомых. Откуда оно по-Вашему?
Оно, конечно, так. Однако в некоторых случаях для простоты приходится приравнивать близкое к нулю к самому нулю.
Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 29.09.2011, 04:36 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Четверг, 29.09.2011, 16:18 | Сообщение # 293 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Как многие норовят присобачивать общепринятые слова к другим понятиям!!!!
Вы: "животное, управляемое человеком" = дух! Ведь привидится же такое!
"Человек в теле" есть животное - чушь.
Животное , управляемое духом, назовем " человек - смертный".Добавлено (29.09.2011, 16:16)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Человек = тело + душа + дух = животное + дух. Добавлено (29.09.2011, 16:18)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Оно, конечно, так. Однако в некоторых случаях для простоты приходится приравнивать близкое к нулю к самому нулю.
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Четверг, 29.09.2011, 17:01 | Сообщение # 294 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) (Человек - смертный) = (животное + дух)... вот , как-то так!?
Угу. Если Вам так больше нравится... Только в формуле, где есть арифметические знаки, тире перед словом "смертный" поймется, как минус, и введет читателя в умственный блуд.
Quote (дядявова) Оно, конечно, так. Однако в некоторых случаях для простоты приходится приравнивать близкое к нулю к самому нулю.
Нет! Упрощение - всё усложняет!
Для некоторых думающих возникнет непонятка, а основной массе на такие тонкости глубоко начхать.
Однако может вернемся к Мироустройству, заявленному в теме?
Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 29.09.2011, 17:04 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Четверг, 29.09.2011, 18:11 | Сообщение # 295 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Однако может вернемся к Мироустройству, заявленному в теме?
Дух движет организмом, организм , как бульдозер устраивает мир! Всё так и есть!
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Четверг, 29.09.2011, 22:28 | Сообщение # 296 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Однако в некоторых случаях для простоты приходится приравнивать близкое к нулю к самому нулю.
А кто определяет, в каком случае? Да и зачем нужно такое приравнивание? По-моему, все достаточно просто.
1) Все объекты обладают жизнью и сознанием. Понятия эти нечеткие и в некоторой степени тождественные. Увы, но это так.
2) Деятельность сознания - это обмен информацией (подчеркиванию, не обязательно ее изменение).
3) Скорость обмена зависит от сущности объекта (например, для камней скорость мизерна по сравнению с нашей, поэтому мы ее заметить не можем).
4) Способность целенаправленно изменять информацию свойственна Разуму. По имеющимся у нас данным такой способностью обладают высшие животные, но не обладают растения (например). Тут уместна ссылка на мою статью о разуме и изложенные там идеи.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 30.09.2011, 07:23 | Сообщение # 297 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) 1) Все объекты обладают жизнью и сознанием. Понятия эти нечеткие и в некоторой степени тождественные. Увы, но это так.
Сознание мы уже обсуждали два месяца назад в теме про Разум. См. № 167 (стр.12):
Я (№ 27, стр.2): Сознание. Некоторые считают его калькой от латинского "conscientia" (приставка con < cum - с, вместе, заодно с, в сопровождении, с помощью, при содействии. Scientia - знание, осведомлённость, понимание, опытность, умение, знакомство, наука).
Однако вряд ли, ибо латынь появилась в Европке не раньше 13 века. Скорее всего, слово "сознание" означает "подражание знанию". Вопрос только чьему? Общечеловеческому или божественному?".
Сокращенный вариант (№ 29, стр.2): "д) сознание – накопленная информация".
Вы (№ 31, стр.3): "Сознание - это тот объект, который осознает себя. Разница между разумом и сознанием проста. Разум просто перерабатывает информацию, порождая мысль и решая логические задачи. Нет логики - нет разума. Нет мысли - нет разума. А сознание - осознает и свой разум, и свои мысли".
Жизнь, иначе живот - др.-слав. жити - жить, кормиться, обитать от индоевроп. корня gei, guei в значении жить. Нет единого мнения о том, какие именно отличия являются необходимыми и достаточными для отнесения объекта к живому или неживому.
См. статью "Зачем Вселенной жизнь?", 12.08.2010. http://www.veinik.ru/science/biolog/article/881.html
Итак коротко: Сознание = подражание знанию.
Жизнь = носитель разума на любом количественном уровне мироздания. Без разума жизнь никому не нужна! В нашем случае (на Земле) жизнь - статмножество разнокалиберных "белковых" организмов.
По рукам или опять бодаемся?
А в остальном Ваши пункты вполне приемлемы (мелкие шероховатости не в счет).
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 30.09.2011, 07:32 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 30.09.2011, 17:44 | Сообщение # 298 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) По рукам или опять бодаемся?
Да мне и бодаться-то нечем... 
Но мне упорно не нравится тезис "Сознание = подражание знанию". Я не хочу вдаваться в лингвистику, я про текущий смысл. А в нем ни о каком "подражании" речь идти не может. Это совершенная бессмыслица. Так что давайте придумаем другой смысл для слова "Сознание", чтобы было всем понятно. Мне кажется, в п.2 я это изложил тоже.
Насчет тождественности понятий "жизнь" и "сознание", то научно, конечно, это разные понятия. Просто все живые объекты (нам известные) обмениваются информацией с внешним миром, а значит - обладают сознанием (п.2). В то же время обмен информацией в той или иной форме протекает в природе везде и всегда, даже на уровне атомов. И поэтому надо все признать живым. Это косвенные "приметы" и вопрос нужно уточнять терминологически. Но я вполне согласен принять этот вариант. Все живое и Сознание есть везде...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 30.09.2011, 18:27 | Сообщение # 299 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Я не хочу вдаваться в лингвистику, я про текущий смысл. А в нем ни о каком "подражании" речь идти не может.
Дело не в хождении в лингвистику, а в смысле, который люди исстари вкладывали в слова... Мы же читаем старые книги...
Да, конечно, слово "подражание" не шибко удачное.
Правильнее было бы: сознание - совместное знание. С каким? Со знанием общества, т.е. приобретенное знание (информация) от других людей...
Quote (Ignis) И поэтому надо все признать живым. Это косвенные "приметы" и вопрос нужно уточнять терминологически. Но я вполне согласен принять этот вариант. Все живое и Сознание есть везде...
Маленькая тонкость: нет разума, нет жизни. Фактически получается, что жизнь как бы нечто вторичное (т.е. обслуживающее, обеспечивающее), как скелет, мешок, пакет, коробка, как тело у человека, т.е. для содержания и хранения разума.
А сознание - это то? что двумя руками тычет нам в нос о непременном существовании статистического множества разумных объектов...
Если разум в единственном числе, то и нет сознания!
Да, "живое и Сознание есть везде", но функции у них разнющие! Поэтому говорить об их тождественности негоже.
Помнится Августин Блаженный долго мучился, но пришел к мысли, что Бог живет вне времени. ВАИ пришел к мысли, что Бог живет вне пространства и времени. И у него сошлись многие концы с концами...
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 30.09.2011, 18:35 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Пятница, 30.09.2011, 22:45 | Сообщение # 300 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Ignis) 2) Деятельность сознания - это обмен информацией (подчеркиванию, не обязательно ее изменение). Добавлено (30.09.2011, 22:39)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Однако вряд ли, ибо латынь появилась в Европке не раньше 13 века. Скорее всего, слово "сознание" означает "подражание знанию". Вопрос только чьему? Общечеловеческому или божественному?". Добавлено (30.09.2011, 22:43)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Жизнь = носитель разума на любом количественном уровне мироздания. Без разума жизнь никому не нужна! В нашем случае (на Земле) жизнь - статмножество разнокалиберных "белковых" организмов.
По рукам или опять бодаемся?
А в остальном Ваши пункты вполне приемлемы (мелкие шероховатости не в счет). Добавлено (30.09.2011, 22:45)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Так что давайте придумаем другой смысл для слова "Сознание", чтобы было всем понятно. Мне кажется, в п.2 я это изложил тоже
Сознание есть часть субъекта.
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
|
