|
Мироустройства.
| |
| Гексоген | Дата: Четверг, 22.09.2011, 14:03 | Сообщение # 256 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (ВАЛЕНТИН) САМ ТО БОГ ИЗ ЧЕГО СОСТОИТ, И КТО ЕГО СОТВОРИЛ!!!!!
Ну, что ответить сказочному специалисту, который умеет только по щучьему велению на печке ездить?
Нам легче ответить, из чего бог состоит и по каким законам действует, а не кто его сотворил. По ВСЛ, наверное, из чего-нибудь завихрился...
Quote (Ignis) Но если так, значит хаос - это не состояние, это активный субъект творения? Со своей энергией, в частности? И если он изначально существовал и больше ничего не было, то после появления этого мира хаос должен исчезнуть? Что-то тут нестыковок много...
1) Хаос - это состояние, "со своей энергией, в частности".
2) "Он изначально существовал и больше ничего не было". Опять гадания из серии, а что было до вечности/бесконечности. В любых гаданиях подобного рода будут "нестыковки". У человеческого знания (космологии!) есть предел: у науки - Большой бабах, у религии - акт Творения. Хотя они и тождественны...
3) "После появления этого мира хаос должен исчезнуть". С чего Вы взяли?! Тогда скажите, что бесконечнее, вселенная (созданная или из чего-то взорвавшаяся) или пространство (надеюсь, оно по-ширше вселенной). И что там, за вселенной? Хаос? Может всезнающий ВАЛЕНТИН подскажет?
Хаос был, есть и будет. Иногда, кое-где он осциллирует (случайно или намеренно). Возникший порядок ( вселенная или космос) должен себя отстаивать. Иначе рассосется на хрен и Богу опять придется вкалывать, а ВАЛЕНТИНу сочинять очередную ...ню. А вот осциллирует ли "вакуум" или это математические байки, надо думать.
Специально для модератора: ню, от франц. nu - голый < лат. nudus - голый, раздетый.
Кстати, почему я уравнял вселенную и космос? Космос от греч. kosmos - мир, украшение, порядок < арийск. космос - ниспадающие с неба потоки света. Правда, нынче космос приравнен к пространству вне атмосферы...
|
| |
| |
| ВАЛЕНТИН | Дата: Четверг, 22.09.2011, 20:04 | Сообщение # 257 |
|
Прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Может всезнающий ВАЛЕНТИН подскажет?
Да, подскажу. Только не я всезнающий, а Оккультная Наука, которою Вы упорно не желаете признавать.
Материя и Энергия существуют ВЕЧНО и неизменны в количественном отношение. Что соответствует даже школьному законуСОХРАНЕНИЯ...
и никакой Источник-Бог в этом случае совершенно не нужен.
А так же в Мироздании НЕТ мертвой, неподвижной материи, а есть Единая Жизнь и она не возникала, а была всегда-ВЕЧНО. Поэтому хаосу,
бабахам, актам творения.... энтропии..... в Мироздании НЕТ места. Единая Жизнь бесконечно развивается от меньшей упорядочности к большей,
или от меньшей одухотворенности к большей. И это все мы постоянно наблюдаем, все перед глазами.
Все остальные рассуждения на эту тему бесконечны и бессмысленны:Quote (Гексоген) подобного рода будут "нестыковки". У
Сообщение отредактировал ВАЛЕНТИН - Четверг, 22.09.2011, 20:12 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Четверг, 22.09.2011, 23:07 | Сообщение # 258 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (ВАЛЕНТИН) Такие знания получали Н. Тесла, Менделеев и многие другие....
Я не спорю, что интуитивные знания точнее и вернее. Но кто скажет, что ВАИ (например) создал свою ТРП не по интуиции?
Quote (Гексоген) Специально для модератора: ню, от франц. nu - голый < лат. nudus - голый, раздетый.
Модератор в курсе...
Quote (Гексоген) Кстати, почему я уравнял вселенную и космос?
Это опять вопросы терминологии. Космос, Вселенная, Пространство, Мир - синонимы, или как? Каждый считает что хочет...Добавлено (22.09.2011, 23:07)
---------------------------------------------
Quote (ВАЛЕНТИН) Материя и Энергия существуют ВЕЧНО и неизменны в количественном отношение.
Честно говоря, это кажется странным. Ведь тогда это конечное количество можно измерить? Или вычислить? Но главное, почему количество именно такое, какое есть? А не на тонну больше или меньше? Легче поверить в бесконечность или возникновение из ничего и непрерывный рост "из ничего". А так - что-то не очень убедительно...
Quote (ВАЛЕНТИН) Единая Жизнь бесконечно развивается от меньшей упорядочности к большей, или от меньшей одухотворенности к большей.
А вот тут, пардон, нестыковка. Для развития обязательно нужен приток энергии, нужна некая сила. Но если количество энергии в мире постоянно, то развитие этого мира в принципе невозможно. Возможно развитие отдельных его частей за счет деградации других (перераспределение энергии и материи). Но даже в этом случае нужна некая сила, то есть неизбежны потери энергии. А в итоге - тепловая смерть Вселенной... Нет, я все больше начинаю уважать ТРП, хотя и не согласен с некоторыми ее выводами...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 23.09.2011, 12:42 | Сообщение # 259 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Честно говоря, это кажется странным. Ведь тогда это конечное количество можно измерить? Или вычислить? Но главное, почему количество именно такое, какое есть? А не на тонну больше или меньше? Легче поверить в бесконечность или возникновение из ничего и непрерывный рост "из ничего". А так - что-то не очень убедительно...
Ребята, забудьте раз и навсегда слова вечность, бесконечность. До добра это не доведет!
Кстати, Валентин говорил о "неизменности d количественном отношении". Вы же малость переиначили в "конечное количество". Это очень разные вещи.
Quote (ВАЛЕНТИН) Единая Жизнь бесконечно развивается от меньшей упорядочности к большей, или от меньшей одухотворенности к большей.
Во-первых, жизнь не единая.
Во-вторых, прочтите "Зачем Вселенной жизнь?" http://www.veinik.ru/science/biolog/article/881.html
В-третьих, она развивается не "от меньшей упорядоченности к большей", а туда, куда ей надо, т.е. так, как вынуждают обстоятельства.
Quote (Ignis) Для развития обязательно нужен приток энергии, нужна некая сила. Но если количество энергии в мире постоянно, то развитие этого мира в принципе невозможно.
Вам будет гораздо легче рассуждать, если плюнете на вечности/бесконечности, а будете рассматривать то, что делается на границе раздела между замкнутой системой и окружающей средой... Тогда Вам "тепловая смерть вселенной" покажется смешной и глупой, как...
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 23.09.2011, 12:45 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Пятница, 23.09.2011, 14:38 | Сообщение # 260 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Но если так, значит хаос - это не состояние, это активный субъект творения? Со своей энергией, в частности? И если он изначально существовал и больше ничего не было, то после появления этого мира хаос должен исчезнуть? Что-то тут нестыковок много...
"
1В начале сотворил Бог небо и землю.
2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." ( Бытие 1 )
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 23.09.2011, 18:38 | Сообщение # 261 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) В классической модели хаос есть ( я так думаю!) бездна:
1В начале сотворил Бог небо и землю.
Хаос, от греч. chaos - зёв, зевание, зияние, разверстое пространство), см. № 256. Бездна - без дна, скорее всего, пространство.
ПВБ: "Начнем с первой библейской фразы, имеющей весьма глубокий и не раскрытый до конца смысл: "В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт 1:1). Употребленное здесь еврейское слово берешит означает "в начале", "сперва", "в начале времени". Чтобы установить, какое из этих значений отвечает смыслу всей фразы, надо вспомнить, что небо - это твердь, метрическое вещество ("И назвал Бог твердь небом" - Быт 1:8), а земля содержит и время, и твердь. Следовательно, в обсуждаемой фразе речь идет о сотворении времени и пространства, и слово берешит имеет смысл "в начале времени". До этого не было ни времени, ни пространства, но нам, представителям хронально-метрического мира, трудно представить себе такую внехрональность и внеметричность.
Вторая загадка, точнее, камень преткновения, состоит в том, что еврейское слово бара имеет значение "сотворил" в смысле "сделал из ничего". Как можно сделать что-то "из ничего"? Чтобы в этом разобраться, приведем из Библии другие аналогичные фразы: "Он... повесил землю ни на чем" (Иов 26:7); "из невидимого произошло видимое" (Евр 11:3); этих фраз вполне достаточно. Теперь нам известно, что слова "ни на чем" в первой цитате относятся к невидимому и неощутимому, весьма тонкому вещественному гравитационному нанополю. Стало быть, все дело не в отсутствии строительного вещества, а в его невидимости, и слово бара специально подчеркивает происхождение видимого из невидимого. Вторая цитата не оставляет в этом никаких сомнений.
Следовательно, видимые вещественные небо и земля сотворены Богом из невидимых веществ, но именно из веществ, то есть фактически всё на свете вещественно, материально".
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 23.09.2011, 18:40 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 23.09.2011, 19:28 | Сообщение # 262 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Гексоген, Ваша трактовка Библии в посте 261 очень интересна и многое объясняет. Я вполне согласен с ней, однако это очень напоминает "научный" факт сотворения Вселенной во время Большого Взрыва, ибо согласно физике в предшествовавшей ему сингулярности не было ни пространства, ни времени, но было само вещество. Естественно, невидимое, ибо не имело размера.
Иначе говоря, теория БВ прекрасно сочетается с Библейской версией сотворения. Однако, лично я не очень верю в БВ, точнее, я не верю в расширение Вселенной, которое из него следует. По логике я не должен верить и в библейскую версию...
Quote (Гексоген) что делается на границе раздела между замкнутой системой и окружающей средой...
В случае рассмотрения Вселенной нет смысла говорить о какой-то границе раздела, ибо Вселенная всеобъемлюща.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| ВАЛЕНТИН | Дата: Пятница, 23.09.2011, 20:19 | Сообщение # 263 |
|
Прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Гексоген, Ваша трактовка Библии в посте 261 очень интересна и многое объясняет.
Это подобно утверждению:"Из Непроявленного вытекает все Проявленное при зачатии ДНЯ; при наступлении НОЧИ оно растворяется в Непроявленном .. " Б. Гита. Механизм проявления в теме Мироустройства обьяснен. Это же утверждение обьясняет приток и отток Энергии в Проявленном Мире. Но для всех Миров(Прояв. и Непряв.),
в общем, Энергия и Материя остаются НЕИЗМЕННЫМИ в количественном отношении. Мерить это количество бессмысленно. Разве можно посчитать
количество членов(цифр) в бесконечном числовом ряду.!!!!
Сообщение отредактировал ВАЛЕНТИН - Пятница, 23.09.2011, 20:23 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Суббота, 24.09.2011, 10:54 | Сообщение # 264 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Употребленное здесь еврейское слово берешит означает "в начале", "сперва", "в начале времени". Чтобы установить, какое из этих значений отвечает смыслу всей фразы, надо вспомнить, что небо - это твердь,
Проведу аналогию: в конце 19 - того столетия на улицах городов ездили единицы диковинных экипажей ( автомобили) впереди каждого экипажа бежал человек с колокольчиком и предупреждал пешеходов об опасности...
Сейчас на улицах городов тысячи , десятки тысяч автомобилей, пешеходов на трассе практически нет, да и мир стал перестроенным под автомобиль ( появилась " твердь").
Небо в 1.1 - это некоторое образование, которое ПЕРЕШЛО в твердь 1.8Добавлено (24.09.2011, 10:51)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Вторая загадка, точнее, камень преткновения, состоит в том, что еврейское слово бара имеет значение "сотворил" в смысле "сделал из ничего". Как можно сделать что-то "из ничего"? Добавлено (24.09.2011, 10:54)
---------------------------------------------
Quote (ВАЛЕНТИН) Это подобно утверждению:"Из Непроявленного вытекает все Проявленное при зачатии ДНЯ; при наступлении НОЧИ оно растворяется в Непроявленном .. " Б. Гита. Механизм проявления в теме Мироустройства обьяснен. Это же утверждение обьясняет приток и отток Энергии в Проявленном Мире. Но для всех Миров(Прояв. и Непряв.),
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 24.09.2011, 13:55 | Сообщение # 265 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) В Бытие 1.1 нет еще ТВЕРДИ!!! Не запутывайтесь!?
Вы что думаете, что Библия всерьез (идеально точно) изложила технологию творения мира???
Я технарь и прекрасно знаю, что такое составить технологию, упреждающую любого, даже не трезвого, раздолбая не напортачить.
Нашли, в какой мелочевке упрекнуть... Слово твердь видите ли чуть позже написано...
Quote (дядявова) Чтобы в этом разобраться , возьмите лист бумаги, возьмите карандаш и начните ставить на бумаге точки, через некоторое время Вы поймете, что втянуты в НОВУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ( СЧЕТ ). Вот так, из ничего возникло НЕЧТО!?
Я словесной эквилибристикой заниматься не люблю. Пустое занятие. Повторяю, я технарь, мне подавай описание предельно ясной конструкции, которую можно анализировать на пригодность... Когда экспериментально доказывают, что "невидимое" человеческому глазу существовать может совершенно реально, это понятно. Во всяком случае нам с Вами, т.е. доступно нашему уровню знаний. Древним людям это надо было вдалбливать на уровне веры. Им не докажешь, что в сказке быль (намек), а что добрым молодцам моральный урок.
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Суббота, 24.09.2011, 15:00 | Сообщение # 266 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Вы что думаете, что Библия всерьез (идеально точно) изложила технологию творения мира??? Добавлено (24.09.2011, 15:00)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Я словесной эквилибристикой заниматься не люблю. Пустое занятие. Повторяю, я технарь, мне подавай описание предельно ясной конструкции, которую можно анализировать на пригодность...
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 24.09.2011, 17:46 | Сообщение # 267 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (ВАЛЕНТИН) Разве можно посчитать количество членов(цифр) в бесконечном числовом ряду.!!!!
Тут противоречие. Если речь идет о бесконечном количестве чего-либо (материи, энергии и т.д.), то нет смысла говорить о его постоянном количестве, ибо бесконечное означает именно бесконечное, а постоянное - это конечное, а значит, поддающееся измерению и выражению в числе, пусть и огромном.
Quote (дядявова) Вот так, из ничего возникло НЕЧТО!?
Да, приведенный пример удачно показывает, как "из ничего создается что-то". Я могу привести гораздо более сложный и яркий пример. А именно, когда я сам (или кто-то иной) создает компьютерную программу, то это именно и есть "творение из ничего". Из ничего создается нечто, что не только живет своей жизнью, но еще и размножаться умеет - вирусы те же...
Однако, тут есть подвох. Подвох в том, что программа (в частности) - штука не материальная! Программа - это информация в чистом виде, а информация создается из ничего - в этом ее особенность. И в природе нет закона сохранения информации, ее число может расти бесконечно, уменьшая (кстати!) количество хаоса... Иначе говоря, энтропия (степень беспорядка) обратно пропорциональна количеству имеющейся информации в заданной области.
А в Библии речь идет о творении материального мира из ничего, то есть не только информации, но и вещества. А вот тут с законами сохранения неувязка...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 24.09.2011, 19:28 | Сообщение # 268 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Математика позволяет невидимое делать видимым (искусственные материальные объекты) или Вы до сих пор уверены, что самолет в его современной форме может создать природа!?
1) Математика - это придорожная шлюха, которая обслужит любого, кто едет в сторону Нобелевской премии. Математика может абсолютно всё!
ПВБ: "В свою очередь, основу квантовой механики, как и теории информации, составляют случайность и вероятность, которых природа не знает. В результате, например, квантовая механика базируется на "угаданных" уравнениях Гейзенберга, Шредингера, Клейна-Гордона, Дирака к других. В ней есть, в частности, такие шедевры, как принцип неопределенности, согласно которому невозможно одновременно знать точно положение и скорость частицы - либо одно, либо другое. Интересный штрих: Дирак "угадал" математическое уравнение электрона - Нобелевская премия; Борн дал ему соответствующее статическое толкование - опять Нобелевская премия".
2) Самолет. Что такое самолет? Железяка с пидзадниками! А вот сконструировать систему управления человеком... Представляете? Практически непрерывно посылать ему управляющие сигналы из "сверхмелких" тонких миров, оставляя ему свободу выбора, контролируя, поощряя или наказывая болезнями... А Вы про какую-то летающую железяку.
Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 24.09.2011, 19:30 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 10:41 | Сообщение # 269 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Однако, тут есть подвох. Подвох в том, что программа (в частности) - штука не материальная!
Вот летит естественный космический объект ( маленький астероид ), объект упал на поверхность Земли и стал метеоритом. Метеорит НИКОГДА не поднимется в космическое пространство с поверхности Земли. Вот спускается на поверхность Земли искусственный аппарат "Шатл" . На Земле аппарат дорабатывается , заправляется и поднимается в ближний космос. Метеорит и "Шатл" принципиально отличаются друг от друга, но они оба МАТЕРИАЛЬНЫ! Хотя "Шатл" есть Ваша ИДЕАЛЬНАЯ ПРОГРАММА!Добавлено (25.09.2011, 10:41)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) А Вы про какую-то летающую железяку.
Я вот про эту:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Но Вы, конечно, правы! Все наши человеческие открытия сделаны под вдохновением ( мухой!), как говорил классик?
"
14Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18Не оставлю вас сиротами; приду к вам." ( Иоанн 14 )
Еще раз повторяю: мы есть инструмент, манипуляторы, при помощи нас творится вселенная... Ну , а инструмент тоже иногда что - то творит, вспомните как ЭВМ рисовала Джоконду!?
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 25.09.2011, 11:54 | Сообщение # 270 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) № 268: А Вы про какую-то летающую железяку.
№ 268: Я вот про эту:http: слово "манипулятор")
Но Вы, конечно, правы! Все наши человеческие открытия сделаны под вдохновением ( мухой!), как говорил классик?
Манипулятор, от франц. manipulateur < лат. manipulus - горсть < manus - рука. 1) механизм для управления положением предметов. 2) внешнее устройство компьютера (например, мышь, тачпад, трекбол, джойстик). 3) фокусник. Есть и другие значения.
Опять возвращаюсь к Вашему вопросу
Quote (дядявова) № 266: Математика позволяет невидимое делать видимым (искусственные материальные объекты) или Вы до сих пор уверены, что самолет в его современной форме может создать природа!?
Во-первых, математика кроме полезных частностей может вытворить всё, что угодно. В космологии она, например, превратилась в науку жуликов и ловкачей. Поэтом я и назвал математику проституткой.
Во-вторых, если понимать под "природой" проповедуемое нашей наукой - безмозглую эволюцию, то, конечно, она не только самолет, даже пивную кружку не может сделать. А ежели Творца, то для него это пустяк...
В-третьих, по пьяни ("под мухой") человек, особенно русский, на многое способен, но
ПВБ: "Самая же серьезная проблема связана с нашим неправильным пониманием истинного механизма творческого мышления. Анализ библейских текстов показывает, что среди талантов, дарованных человеку, полностью отсутствует дар творения мысли, то есть дар мышления. Ошеломляющее открытие, но так есть, и тут ничего поделать нельзя. Секрет в том, что человек есть "сосуд", который своего ничего не имеет и сам ничего не может, "ибо без Меня не можете делать ничего" (Ин 15:5); и в другом месте: "и малейшего сделать не можете" (Лк 12:26). Это "ничего" относится ко всему, включая и процесс мышления".
Добавлено (25.09.2011, 11:54)
---------------------------------------------
Кстати, знакома ли Вам теория инволюции (деградации)? Московский биолог-анималист, писатель Белов Александр Иванович (1963 г.р.) развивает идею (опубл. в 2002) о том, что с начала на Земле был человек, а потом часть наших предков деградировала в обезьян, животных и пр. вниз по наклонной... Приводит множество доказательств. Будет время, полюбопытствуйте.
Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 25.09.2011, 12:00 |
| |
| |
|
