|
Что двигает историю?
| |
| Transparent | Дата: Среда, 26.09.2012, 09:07 | Сообщение # 256 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) большевиков. Они хоть и шпана, но в конечном счете сделали принципиально полезное дело (сами не понимая того!!!): скинули с трона немчуру,
??? Немчуру - в смысле царя? Причём тут большевики?! Если речь про Керенского с ВП - то причём тут немчура?
Quote (Гексоген) Главное СССР обгадить и обчмокать свое родное воровское правительство.
И СССР, и родное воровское правительство - это отец и сын, старший и младший братья, причём близнецы, срубленный пенёк и побег из него, хрен и редька, шило и мыло.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 26.09.2012, 22:56 | Сообщение # 257 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Уважаемые оопоненты, тут тема не о нынешнем правительстве, а о роли личности в истории (или не личности, а сообщества таковых). Чисто научная дискуссия. Давайте не будем сводить ее к спору сторонников и противников СССР. И уж тем более к разборкам с нынешней властью. Ее тоже рассудит история, пока рано говорить...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Четверг, 27.09.2012, 11:56 | Сообщение # 258 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) ??? Немчуру - в смысле царя? Причём тут большевики?! Если речь про Керенского с ВП - то причём тут немчура?
Немчура - род, условно говоря Романовых, проникший на трон и "степенно" разваливавший страну в угоду своим европозадым. Здесь Керенский - мелочь еле заметная. Не о нем речь.
Чтобы победить, немцы купили евробольшевиков. И всё бы хорошо, если бы не их паскудство. Сделав банальный столичный переворот, они показали спонсору кукиш. Подняли шпану на хозяев, сформировали огромную банду, вышвырнули немцем, запороли розгами просыпающийся народ и начали строить черт знает что. Как им казалось государство. Далее просто. Ленина шлепнули (похоже заказчик - немцы)...
Quote (Ignis) тема не о нынешнем правительстве, а о роли личности в истории
Таки какова роль личности в истории? Да и какой личности?... До и что за личность делала нашу историю?
Ленин с помощниками организовал переворот в столице. Сталин тихой сапой создал систему, не имеющую теории, которая пошла под откос и рухнула.
Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 27.09.2012, 11:59 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Четверг, 27.09.2012, 22:51 | Сообщение # 259 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Гексоген, история большая. И касается вовсе не только СССР и ли России. Есть целый мир... Кстати, Вы ведь как раз и отвечаете на вопрос, упоминая Ленина и Сталина как творцов истории огромной страны. Значит, от личности история все же зависит? А вот сам Ленин говорил что никакая личность не поможет, если страна не созреет...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 28.09.2012, 10:27 | Сообщение # 260 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) история большая. И касается вовсе не только СССР и ли России. Есть целый мир...
Как Вам нравится уводить разговор в никуда...
Quote (Ignis) Кстати, Вы ведь как раз и отвечаете на вопрос, упоминая Ленина и Сталина как творцов истории огромной страны.
Я не отвечал на вопрос, а штрихами накидал шарж на историю.
А Ульянов и Джугашвили не творцы, а силком воткнутые в газеты, книги, учебники и пр.
Личность в истории - это щепка, вынесенная волной на поверхность. А уж откуда она выхвачена, разговор о случае и местах, где пронеслась волна...
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 28.09.2012, 10:29 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 28.09.2012, 23:15 | Сообщение # 261 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Как Вам нравится уводить разговор в никуда...
Не "в никуда", а "к теме". Я понимаю, что людям хочется "выпустить пар", но моя цель - именно теоретическое обоснование мнения о ходе истории.
Quote (Гексоген) Личность в истории - это щепка, вынесенная волной на поверхность.
Вот это и есть Ваш ответ! 
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Воскресенье, 30.09.2012, 14:06 | Сообщение # 262 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Ее тоже рассудит история, пока рано говорить...
Предлагаю такой суд мгновенного действия: по относительной к общему населению величине умерших раньше биологического предела смертью, за тот год, за этот, .... Ну, для придания строгости выражению - раньше среднего биологического предела жизни в выдающихся по этой части странах.
Quote (Ignis) А вот сам Ленин говорил что никакая личность не поможет, если страна не созреет...
Правильно говорил, жаль, что зрелость не умел определять.
По чему, мы, собственно, можем судить о роли личности, об истории вообще? По весьма ограниченной области. В историю других народов лучше не соваться - такой наворот фактов требует не то-что специализации, а кровных корней, рождения в среде. Знает ли кто-нибудь, например, кого англичане называли орками? А история своего, российского народа? - Для пользования неспециалистов всегда предоставлялась сплошная беллетристика - прекрасный вымысел. Поэтому, уж если говорить о роли личности в истории - то лучше всего, достовернее, - на современных себе примерах. И можем ли мы назвать хоть одного творца истории, а не вынесенную волной щепку? - Вот!, Ставлю все свои сбережения  на то, что щепочную характеристику можно распространить на всех без исключения творцов прошлого.
Quote (Гексоген) Ленина шлепнули (похоже заказчик - немцы)...
Ленина Сталину заказали немцы?? Какие Ваши доказательства?
Кстати. Как Вам (всем) понравится такая бродячая мысль: Гитлер со своими фашистами набрал столько очков в свою пользу у мирового капитала благодаря своим крикам о борьбе с большевизмом, не с евреями. Не будь большевистского захвата России - так ли был бы пригож, нужен Гитлер господам капиталистам?
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Воскресенье, 30.09.2012, 15:30 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 30.09.2012, 16:54 | Сообщение # 263 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Ставлю все свои сбережения на то, что щепочную характеристику можно распространить на всех без исключения творцов прошлого.
Не надо рисковать трояком на опохмелку. К кто такие "творцы прошлого" - политики или историки?
Quote (Transparent) бродячая мысль: Гитлер со своими фашистами набрал столько очков в свою пользу у мирового капитала благодаря своим крикам о борьбе с большевизмом, не с евреями. Не будь большевистского захвата России - так ли был бы пригож, нужен Гитлер господам капиталистам?
Противостояние двух систем началось не с революции, а гораздо раньше. Европке надо было "развиваться" в Азию., а восточные славяне в единении с местными племенами были слишком непробиваемы. Вот и началось проникновение своих в "наши" властные структуры. Началось с Мишки Романова. Потом Петька "рубил" для иноземцев "ворота" в Сибирь и т.д. А Гитлер? Гитлер всего лишь в нужный момент оказался на острие евросил...
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 30.09.2012, 21:14 | Сообщение # 264 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) И можем ли мы назвать хоть одного творца истории, а не вынесенную волной щепку?
Бесспорной "щепкой" был наш президент Эльчибей, который пришел к власте на волне народного гнева, но который (говорят, был честным и благородным человеком) совершенно не сумел этим президентом быть. И слетел с должности быстро и позорно, успев накрутить много "дел". Впрочем, возможно, не он, а его окружение, но не будь его - не было бы и окружения...
А вот назвать "щепкой" Гейдара Алиева - язык не повернется. И я могу почти безоговорочно утверждать, что он реально творил историю того же Азербайджана, если не во времена СССР (хотя отчасти и тогда), но уж после распада Союза - точно.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 11:56 | Сообщение # 265 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) К кто такие "творцы прошлого" - политики или историки?
5+ за вопрос.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| dkflbvbh | Дата: Пятница, 28.12.2012, 07:41 | Сообщение # 266 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| историю двигает человеческая жадность
1111111111
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 28.12.2012, 11:53 | Сообщение # 267 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (dkflbvbh) историю двигает человеческая жадность
Кабы всё было так просто... "Жадность" не двигает историю, жадность - это болезнь общества с летальным исходом. Это болезнь, которую позволительно назвать законом, что я когда-то и сделал, сформулировав "закон алчности".
А "история" - болтологическая научёнка, одна из подпорок идеологии (кнута пастуха)...
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 29.12.2012, 00:30 | Сообщение # 268 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (dkflbvbh) историю двигает человеческая жадность
А почему именно историю? А главное, что речь не о том. Вопрос в двигателе, насколько история зависит от отдельных людей?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 29.12.2012, 11:34 | Сообщение # 269 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) А почему именно историю? А главное, что речь не о том. Вопрос в двигателе, насколько история зависит от отдельных людей?
1) Почему историю? Потому что именно она кратко и последовательно изображает жизнь человеческого общества в нужном идеологическом цвете (колоре). Другое дело, что историю сочиняют люди, исполняющие социальный заказ конкретных правителей. Со всеми вытекающими…
2) А вот "двигатель истории" не имеет никакого отношения к самой истории!
Двигателем общества является идеология - система идей, включающая в себя ведущие теории, верования и заскоки царствующих особей. А уж этот движок волочёт общество по давно выложенным рельсам: кого к войнам с соседями, кого к постройке пирамид, пасти скот или пахать, а кого и в космическую задницу…
3) "Отдельные люди", от которых якобы зависит история, - обыкновенные исполнители. Просто "заскоки" некоторых "отдельных" удачно совпадают с настроениями толпы…
|
| |
| |
| dkflbvbh | Дата: Суббота, 29.12.2012, 22:20 | Сообщение # 270 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Жадность стало одной из побудительных причин повлиявшей на стремление
индивидуальной заинтересованности и привело вначале к рабовладению и т. д.
1111111111
|
| |
| |
|
