|
Что двигает историю?
| |
| Transparent | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 10:17 | Сообщение # 286 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) Прочтите № 18: "Бывшая парт-комс-проф-элита совокупилась с уголовными паханами и совершила крутой поворот к "капитализму", т.е., проще говоря предательски продали страну Западу." И всё указанное происходило "демократически", с помощью выборов. Я сам, блин, развесив уши, слушал словесные испражнения алкаша на площади и верил... Однако уже через месяц стало стыдно, что попёрся туда...
Здесь, в этой теме я могу вставить своё слово к этому.
На самом деле не так уж много было тогда тех, кто действительно по простоте своей поверил безоговорочно в новые слова о светлом будущем. Нас уже к тому времени так много раз обманывали, и каждый новый поливал грязью предыдущего. Как мы могли верить очередному? Дело не в вере или неверии. Старое, если помните, вся директорско-коммунистическая братия, избранная старая номенклатура упёрлась рогом, чтоб всё осталось как было. Новое - которое началось как перекраска старого, пошло метаться из стороны в сторону вокруг этого упора. Оно было ещё неопределённое, это новое. Никто не мог сказать, как точно получится. Но! Нельзя было оставлять старое как есть, оно изжило, съело себя, зашло в тупик. Поэтому приходилось выбирать из тех крикунов за новое, какие есть. Через за..цу, втёмную, но - не назад. К выбору Ельцина нас склонили, вынудили не он сам, а как раз те непробиваемые тормоза - Рыжковы, Горбачёвы, Лигачёвы, Лукьяновы, Пуги и прочая и прочая партийная братия. Ну не за них же было держаться? А реальную возможность третьего пути в тех условиях трудно представить. Не просматривается иная модель событий.
Кстати, прошло время, и теперь это "не назад" стало спекулятивным лозунгом "нынешних". Но здесь и надо понимать, что вначале оно было совсем не спекуляцией. Каждому своё время.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Понедельник, 14.01.2013, 10:37 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 12:11 | Сообщение # 287 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Нельзя было оставлять старое как есть, оно изжило, съело себя, зашло в тупик. Поэтому приходилось выбирать...
Поймите, дорогой, жизнь так устроена, что изгадить можно всё, что угодно! Вот так, в частности, изгадили идею плановой экономики. Её просто не создали, т.к. у власти сидели безграмотные, мягко выражаясь, "кухарки". А им совершенно другое надо было!
Вопрос: почему люди пошли за Б.Н.Алкашом? Да поверили, что человек с Урала (классический рабочий район) лучше кремлёвской братии, ну хоть что-то да понимает. А он оказался дешевым посредником между партейными и уголовниками... Понадобилось маленько времени, чтоб понять - черного (партийного) кобеля не отмоешь до бела! Как-то верилось, что тамошние кобели чище. Наивно? Да, наивно. Но,... только один (бывший десантник-афганец) погиб под БМП...
Цитата (Transparent) но - не назад
А где они - зад и перед? Раньше они правили страной, имея всё в своих руках. Теперь "нынешние" просто официально оформили на себя бывшее бесхозное имение. Это шаг куда? В ж... или из ж...?
Цитата (Transparent) Кстати, прошло время, и теперь это "не назад" стало спекулятивным лозунгом "нынешних". Но здесь и надо понимать, что вначале оно было совсем не спекуляцией. Каждому своё время.
Святая простота. Не всё то золото, что имеет желтый цвет...
Ваша "спекуляция" - обыкновенное управление сознанием. Легкий щелчок кнута, чтоб стадо повернуло в нужном направлении.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 15:03 | Сообщение # 288 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) Да, наивно. Но,... только один (бывший десантник-афганец) погиб под БМП...
Вы считаете что всё произошедшее вообще зря? И можно было оставить всё как оно было к тому начальному времени? Ведь наверняка это не так, каждый из нас имеет при себе свой желаемый сценарий тех событий, но не стоянку в дыре, где мы сидели? Бывают моменты, когда прорыв нарыва неизбежен (закономерен), и он происходит. Как оценивать сам прорыв - вроде положительно, ведь нарыв-то был? Не вскрывать нельзя было. Или надо было замотать тряпочкой, вместе со ртом, и терпеть до посинения?
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 18:24 | Сообщение # 289 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) Вот так, в частности, изгадили идею плановой экономики.
Я думаю, это одна из главных причин экономического краха СССР. Именно безграмотность верхушки и полное непонимание смысла плановой экономики привели к появлению "соцсоревнования", "перевыполнения плана" и прочих извращений. Как результат - склады, забитые барахлом, при всеобщем дефиците. Но это, повторяю, от неграмотности и тупости, а не от злого умысла. Не смогли полностью отойти от Западного мышления, с необходимостью конкуренции (в частности).
Цитата (Transparent) каждый из нас имеет при себе свой желаемый сценарий тех событий
Да, конечно. Но то, что было в реальности - это не от отчаянья масс. Ведь итоги референдума по сохранению СССР не были подтасованы. Люди не хотели принципиальных перемен! Хотели исправления ошибок внутри существующей системы. Союз был разрушен искусственно, сверху (или извне), просто волевым решением. Кстати, это неплохой пример того, что и кто двигает историю (в тему).
Цитата (Transparent) Как оценивать сам прорыв - вроде положительно, ведь нарыв-то был?
Знаете, иногда нарыв лучше замотать тряпочкой (компрессом) и позволить организму его разрушить изнутри. Поскольку прорыв можнт привести не только к экологическим (косметическим) последствиям, но и вызвать обширное заражение других органов и тканей...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Вторник, 15.01.2013, 09:22 | Сообщение # 290 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Но это, повторяю, от неграмотности и тупости, а не от злого умысла. Не смогли полностью отойти от Западного мышления, с необходимостью конкуренции (в частности).
Да нет, конечно, не от злого умысла. Ни один из министров не имел желания развалить свою отрасль неправильным планированием. Но как было уйти от "Западного мышления"? Ведь это ещё Ленин логично озвучил, что надо искать альтернативу движущей силе открытой конкуренции. Придумал - соцсоревнование, моральный стимул. А на деле в извращённой форме всё равно осталась материальная конкуренция. И это закономерно, неизбежно, потому что вопрос создания новой личности гораздо тоньше, чем полагали. Он ещё неизвестно сколько времени не будет решён теоретически. А пока - крах СССР - от неграмотности и тупости, но главное - от непобеждённой межличностной борьбы за выживание.
Цитата (Ignis) Ведь итоги референдума по сохранению СССР не были подтасованы. Люди не хотели принципиальных перемен! Хотели исправления ошибок внутри существующей системы.
Да, да, да! Я всегда говорю об этом же. Хотя в этом есть большая доля иллюзии. Нам кажется (мы ведь сами были такими), что большая масса народа была достаточно воспитана в духе коммунизма, была морально готова к требуемому самоограничению. Достаточно было поправить "систему". Но именно это и было "не совсем так". Существует двойное дно. Привитая вера-то была, но - это ситуация типа такого: люди в экстремальных условиях, на войне например, совершают подвиги, жертвуют жизнью истинно во имя идеи, и те же люди в быту не склонны отдать последнее первому встречному, скорее наоборот. Ну, или ещё точнее: как в религии - в одной личности уживаются и вера в бога, и инстинктивное неприятие альтруистских заповедей евангелия. Слишком многие из нас - такие. По природе. Получается, как всегда примено такая модель: нужно было просто вырубить некоторую "гнилую часть" (в расход), и получить на время желаемый результат. Но и при это чудовищном и невыполнимом варианте потом - природа всё вернёт к старому. Т.е. хотелось-то - исправить систему, но вот была ли принципиальная возможность - большой вопрос.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Вторник, 15.01.2013, 09:42 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 15.01.2013, 11:25 | Сообщение # 291 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Вы считаете что всё произошедшее вообще зря? И можно было оставить всё как оно было к тому начальному времени? Ведь наверняка это не так, каждый из нас имеет при себе свой желаемый сценарий тех событий, но не стоянку в дыре, где мы сидели?...
С одной стороны "вообще зря" ничего не бывает. Люди учатся или переводят свой опыт в разряд сказок. С другой, не исполненное есть отсутствующее. Скажите на милость: а на хрена был СССР? От немцем и так отбились бы. А в остальном? Чем, собственно, передовее союз под названием США? У нас что, медный таз побольше, которым мы накрылись?
Скорее всего они дали людям возможность грызться сколько влезет, а у нас свободную "конкуренцию" заменили "соцсоревнованием" по жестким правилам. В этом и есть "безграмотность верхушки", о которой говорит Ignis.
Цитата (Ignis) Ведь итоги референдума по сохранению СССР не были подтасованы.
Были - не были. Все референдумы - чушь собачья. Умело поставленные вопросы и умелая обработка анкет - вот вам и нужный результат!
Цитата (Ignis) Люди не хотели принципиальных перемен
Ерунда. Люди в наипервейшую очередь не хотят стрельбы и где-то в конце сидит желание стабильности (уверенность в завтрашнем дне).
Добавлено (15.01.2013, 11:25)
---------------------------------------------
Цитата (Transparent) Ни один из министров не имел желания развалить свою отрасль неправильным планированием.
Специального желания, конечно, не было, т.к. оно затерялось в желании смачно чмокнуть верховную попку. А что будет с "отраслью", да гори она синим пламенем...
Цитата (Transparent) вопрос создания новой личности гораздо тоньше, чем полагали. Он ещё неизвестно сколько времени не будет решён теоретически.
Интересно, в чём Вы видите енту самую тонкость? Ведь просто не надо воровать, убивать и насильничать. И "личность" изтончится до нужного предела.
Цитата (Transparent) Получается, как всегда примено такая модель: нужно было просто вырубить некоторую "гнилую часть" (в расход), и получить на время желаемый результат. Но и при это чудовищном и невыполнимом варианте потом - природа всё вернёт к старому. Т.е. хотелось-то - исправить систему, но вот была ли принципиальная возможность - большой вопрос.
Кстати, Сталин именно это и делал -"вырубал". Не смог избавиться от гнилья (животного начала), за что на него все и обиделись. А сейчас его в назидание конкурентно способной толпе, превратили в Грандбяку, эдакое пугало для всего мира.
А Вашего "большого вопроса" просто нет и быть не может. Животное начало в человеке непокобелимо!
Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 15.01.2013, 11:30 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Вторник, 15.01.2013, 12:15 | Сообщение # 292 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| О влиянии и подстрекательстве. С сегодняшней дистанции отдельные знаковые события постперестроечной бучи чётко смотрятся манипуляциями вниманием возбуждённой толпы. Например ГКЧП – совершенно абсурдное по манере воплощения дело. А по достигнутому результату – эффективный толчок к опрокидыванию КПСС. Если так задумано – это оправдывает и объясняет абсурд самого мероприятия.
Коммунистический бунт в Верховном Совете, с штурмом ТЦ Останкино и самозапиранием коммунистов в Белом доме – абсурдный способ решения парламентских дебатов. А по результату – разрубание парламентского стопора (равновесия сил), и развязывание рук Ельцину. Спрашивается, а кому же реально был выгоден этот бунт, и кто его включил?
Судя по тому, что нефтедолларами с российских месторждений пока что пользуются не американцы, заправляющей, главной руки запада в тех делах всё же не было. А вот отечественный замысел прихватизации похоже варился с достаточно давних пор. Только не в уголовной мелкоте, не в ней дело, а в той же партийной законной солидной номенклатуре.
Добавлено (15.01.2013, 12:09)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) А Вашего "большого вопроса" просто нет и быть не может. Животное начало в человеке непокобелимо!
Из это и следует, что дядя Ёсиф зря старался, вся его теория под корень неверная. Соответственно остаётся только большая Грандбяка.Добавлено (15.01.2013, 12:15)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) Интересно, в чём Вы видите енту самую тонкость? Ведь просто не надо воровать, убивать и насильничать. И "личность" изтончится до нужного предела.
Сколько существует человечество - столько воров, убийц и насильников сажают в клетки, отрубают им руки и головы, читают им лекции о покорении космических просторов. После этого Вы продолжите утверждать, что все просто?
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Вторник, 15.01.2013, 12:10 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 15.01.2013, 12:23 | Сообщение # 293 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Видите ли, опосля можно долго и даже умно разбираться в знаковости событий. Наверное удастся более или менее правильно расставить ценники на товаре. Однако всегда останется "но", которое будущие жополизы-историки подправят в угоду своему правительству.
Всегда и во все времена правильно лишь одно: вверх лезет дерьмо для захвата власти над толпой и, тем более, имущества толпы!
А в остальном Вы правы, хотя это уже копание в мелочах...
Цитата (Transparent) Из это и следует, что дядя Ёсиф зря старался, вся его теория под корень неверная. Соответственно остаётся только большая Грандбяка.
Сталин не "зря старался", а делал своё личное дело: удовлетворял свою фанатичную любовь к власти. Остальное для него было пустяковинами (как для министра его отрасль). Кроме войны. конечно, ибо он мог потерять главное - власть.
И его теория была не такая уж неверная. Просто кавказец недооценил, что страна слишком большая, и что народа в ней слишком много, и народ тот раздолбайский, т.е. русский.
Кстати, и Ленин на том же самом обделался, за что пулю и схлопотал, которая после сифилиса мозга его окончательно превратила в дурака (см. его последние фотки).
Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 15.01.2013, 12:49 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Вторник, 15.01.2013, 17:59 | Сообщение # 294 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Знаете, иногда нарыв лучше замотать тряпочкой (компрессом) и позволить организму его разрушить изнутри. Поскольку прорыв можнт привести не только к экологическим (косметическим) последствиям, но и вызвать обширное заражение других органов и тканей...
А есть рецепт компресса к тому нарыву? Ну, т.е. Горбачёв вот придумал примочить перестройкой - получилась, как метко сказал невзначай тогда один чернокожий товарищ - "пристройка". У меня складывается такое впечатление, что не будь даже тех волнообразных перегибов истории, эволюционным путём за то же время мы пришли бы к чему-то подобному сегодняшнему состоянию. Именно сегодняшнее состояние - это тенденционное спрямление случайных всплесков кривой к среднему закономерному ожидаемому. А это отчасти говорит, что нарыв ещё не разрушен. Знаете, как животное дёргает больной конечностью, потом на время успокоится...
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 15.01.2013, 19:05 | Сообщение # 295 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Ленин логично озвучил, что надо искать альтернативу движущей силе открытой конкуренции
И он же писал про неизбежное появление монополий... Какая, к черту, конкуренция в современном капитализме? Где вы ее видите??? Везде монополии, ценовой сговор и прочие атрибуты мафии. Начальные стадии - да, но они прошли 100 лет назад там, а у нас и не начинались, ибо все сразу было "схвачено" и поделено верхушкой... Нет никакой реальной конкуренции!
А при социализме она не нужна, и стимулы не нужны, ни моральные ни материальные. Вот в этом была ошибка!
Цитата (Transparent) в одной личности уживаются и вера в бога, и инстинктивное неприятие альтруистских заповедей евангелия
Веры нет, есть следование моде и страх "а вдруг Он есть, лучше я пойду свечку поставлю".
Цитата (Гексоген) Ведь просто не надо воровать, убивать и насильничать. И "личность" изтончится до нужного предела.
Совершенно с Вами согласен! В первом приближении этим решается 95% проблемы... А уж как этого добиться - вопрос отдельный.
Цитата (Гексоген) Животное начало в человеке непокобелимо!
А его и не надо уничтожать (еще одна ошибка). Его надо правильно направлять и корректировать!Добавлено (15.01.2013, 19:05)
---------------------------------------------
Цитата (Transparent) отдельные знаковые события постперестроечной бучи чётко смотрятся манипуляциями вниманием возбуждённой толпы
Возможно, все так и было. Еще Холмс говорил - "ищите мотивы", т.е. "кому выгодно?". Кому - видим теперь... Кстати, как и 11 сентября...
Цитата (Гексоген) Сталин не "зря старался", а делал своё личное дело: удовлетворял свою фанатичную любовь к власти.
Да откуда такая уверенность? Вы его мысли читали? Сомневаюсь...
Цитата (Гексоген) за что пулю и схлопотал, которая после сифилиса мозга его окончательно превратила в дурака
Наличие сифилиса - популярная идея желтой прессы, но никаких доказательств нет...
Цитата (Transparent) А есть рецепт компресса к тому нарыву? Ну, т.е. Горбачёв вот придумал примочить перестройкой
Горбачев либо агент ЦРУ, либо... как бы помягче... IQ не тот... Он начал с того, с чего категорически нельзя было начинать. Либо по глупости, либо сознательно хотел уничтожить страну. Аналогично, его поведение с национальными конфликтами.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 16.01.2013, 09:40 | Сообщение # 296 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Какая, к черту, конкуренция в современном капитализме?
Добавлено (16.01.2013, 09:30)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Веры нет, есть следование моде и страх "а вдруг Он есть, лучше я пойду свечку поставлю".
Добавлено (16.01.2013, 09:40)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Ведь просто не надо воровать, убивать и насильничать. И "личность" изтончится до нужного предела. Совершенно с Вами согласен! В первом приближении этим решается 95% проблемы...  На самом деле, смешно. Как можно декларацию желаемого выдавать за решение проблемы? Сказали: "Не надо", - и воры перестали воровать?! Ха-Ха.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 16.01.2013, 14:59 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 16.01.2013, 11:19 | Сообщение # 297 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Да откуда такая уверенность? Вы его мысли читали? Сомневаюсь...
Достаточно знать азы психологии и цель Сталина всплывёт нарОжу.
Цитата Transparent
Прекрасный пример: мистер Дулитл из "Пигмалиона"... Ну, там немножко ещё сложнее: было не понятно, что может служить стимулом к нтенсификации труда, если каждому раздают поровну из одной чашки, паши - не паши. Но это опять-таки связано с Дулитлом: "Сколько волка ни корми...".
Во-первых, приведенная цитата из мюзикла "Моя прекрасная леди" (1956) по мотивам "Пигмалиона" (1913).
"Если повезет чуть-чуть,
Ты не будешь делать ни черта".
"Всевышний создал для соблазна виски,
Ты напьешься, наплевав на всех!
Если повезет, если повезет,
Если повезет - ты наплюешь на всех!"
Во-вторых, стимулом труда при уравниловке была коммунистическая (=христианская!) идеология. И никакая иная! Другое дело, что русское раздолбайство надо было именно вышибать, а не перевоспитывать, тем более накануне большой войны...
Цитата (Transparent) На самом деле, смешно. Как можно декларацию желаемого выдавать за решение проблемы? Сказали: "Не надо", - и воры перестали воровать?! Ха-Ха.
Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 16.01.2013, 11:34 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 16.01.2013, 15:04 | Сообщение # 298 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) Другое дело, что русское раздолбайство надо было именно вышибать, а не перевоспитывать,  Добавлено (16.01.2013, 14:58)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) Может быть Сталину надо было чуть меньше расстреливать, т.е. пулю заменять на пожизненную кастрацию? Добавлено (16.01.2013, 15:03)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Горбачев либо агент ЦРУ, либо... как бы помягче... IQ не тот... Он начал с того, с чего категорически нельзя было начинать. Добавлено (16.01.2013, 15:04)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Наличие сифилиса - популярная идея желтой прессы, но никаких доказательств нет...
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 16.01.2013, 16:55 | Сообщение # 299 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Что значит "Вышибать"? Стукнул палкой, и раздолбайство навсегда отвалилось? И пошёл размножаться новый русский без раздолбайства в генах?
Генная инженерия в те времена была проста до изумления. Лучшими генетиками считались "расстрельные" тройки. Однако, если бы было время, то можно было бы обойтись "хирургическим" методом. Быстро, дешево и гарантия отсутствия потомков!
Цитата (Transparent) Понимаете, в истории всегда непременно и закономерно наступает такой момент, как кастрация кастраторов.
Сейчас именно так и делают - все виды образования, пресса, теледебильник, литература, искусство, технология отдыха, химия (алкоголь, наркота) и пр. кастрируют мозги трудящихся до полной импотенции...
Цитата (Transparent) Так с чего надо было начинать?
Если бы я был такой умный, как наша тётя Циля потом.
Ваш бы вопрос да яркой свечкой в задний проход первому коммунисту страны Обещаний...
Цитата Ignis
Наличие сифилиса - популярная идея желтой прессы, но никаких доказательств нет...
Экий ловкий какой. Да кто Вы такой, чтоб история раскрывала перед Вами все карты??? На то и наука, чтоб Все думали, как положено. И даже явная дурь подконтрольна, её облагораживают всякие Чапманши с Прокопенками.
Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 16.01.2013, 17:06 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 16.01.2013, 18:08 | Сообщение # 300 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) И Вы меня спрашиваете, как Сталин "вышибал" русское раздолбайство?? По-разному. Заставлял работать и исполнять норму (например, в лагерях, шарашках...)
Чем он лучше нынешних, и наоборот? Смотрите: и там и тут - по кругу - очередной раздолбай сажается на хлебное место, успешно проворовывается до того состояния, что даже верховному раздолбаю становится невмоготу, и подвергается порке. Степень жесткости порки никакой принципиальной разницы в назначение новых раздолбаев на места не вносит. Поток раздолбаев не прекращался, и не прекращается, ни там, ни тут.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 17.01.2013, 09:28 |
| |
| |
|
