|
Что двигает историю?
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 18.01.2013, 12:56 | Сообщение # 301 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Не спрашиваю, а утверждаю. Палкой раздолбайство не вышибешь. Оно просто спрячется поглубже.
Цитата (Transparent) Джугашвили не вышибал раздолбайство, а разводил его...
Цитата (Transparent) Поток раздолбаев не прекращался, и не прекращается, ни там, ни тут. |
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 18.01.2013, 16:43 | Сообщение # 302 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) да и страну беспардонно не уничтожали (кто ж тащит несушку под топор?).
Добавлено (18.01.2013, 15:06)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) Просто уголовные взаимоотношения узаконились-устаканились и стали идеологической нормой.
Добавлено (18.01.2013, 16:43)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) Слово "палка" - очень многогранно и не надо его воспринимать так однозначно.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 18.01.2013, 16:43 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 19.01.2013, 00:33 | Сообщение # 303 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Кстати, мне кажется, мы встретились с путанием понятий социализма и коммунизма.
Да, путать не надо. При социализме есть деньги и стимул (хоть какой), при коммунизме - стимул только сознание человека. Меня коммунизм устраивает - занимаюсь чем хочу на благо всем. Разве плохо? А сколько-то времени можно и на черной работе побыть. Греха не вижу (в смысле, каждый за собой посуду моет и сортир убирает).
Цитата (Transparent) и свечку ставят в откупную жертву уже без сомнения. Выражение изменилось на: "Ну как же не может быть!".
Что, все сейчас в Бога верят? Во главе с Верхом? А вчера не верили? Извините, но кто верил - тот верит, а кто нет - так и нет...
Цитата (Гексоген) Вторично украл, отмахивается голова. Цитата (Transparent) И пошёл размножаться новый русский без раздолбайства в генах?
Раздолбайство не в генах, а в воспитании, в социальной среде. Так что описанные методы проблему не решат. И если Гексоген так ратует за сохранение исконно русского - пусть ратует и за раздолбайство. Ибо потеря оного превратит русских в немцев, чего явно не хочет Гексоген...  Добавлено (19.01.2013, 00:33)
---------------------------------------------
Цитата (Transparent) Сказали: "Не надо", - и воры перестали воровать?! Ха-Ха.
Поэтому и приходилось наказывать...
Цитата (Transparent) Так с чего надо было начинать?
С экономики. С верного планирования, с перестройки промышленности, СХ, а заодно и систему оплаты скорректировать. Ну и т.д. А потом уже "гласность" вводить... Кстати, гласность после Чернобыля появилась, когда стало невозможно молчать. Так что "спусковой крючок" гибели СССР - это Чернобыль. Не причина, нет. Но "старт процесса".
Цитата (Гексоген) Однако, если бы было время, то можно было бы обойтись "хирургическим" методом. Быстро, дешево и гарантия отсутствия потомков!
Да ладно, опять Вы в половую тему! Не в этом была цели лагерей, не в этом!...Добавлено (19.01.2013, 00:33)
---------------------------------------------
Цитата (Transparent) Джугашвили не вышибал раздолбайство, а разводил его. На что ещё способен главный раздолбай?
Вот уж извините! Он - раздолбай??? Или я неверно термин понимаю...
Цитата (Transparent) Степень жесткости порки никакой принципиальной разницы в назначение новых раздолбаев на места не вносит.
Жестокость наказания вообще никак не влияет на уровень преступности. Влияет только неотвратимость наказания. Если она 100%, то преступность пропадет (дураков нет). А поскольку до 100% далеко, преступность и существует (везде, кстати).
Цитата (Transparent) Единственно, что не объявили ещё указом, что воровать - хорошо.
Да ладно Вам! Иногда мне кажется, что "не ворующие" завидуют "ворующим"... Никто никого лично за руку не ловил, а стереотип "ворующей власти" - классический образ, не более. Отчасти верный, во все времена и во всех странах. Какой смысл об этом говорить? ВЕЗДЕ так!
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 19.01.2013, 13:33 | Сообщение # 304 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent)
Ничего себе "не уничтожали страну" - больше четверти населения страны угробили только в войну. Это не беспардонно? А беспардонное загрязнение во всё то время по всей территории России промышленными и радиоактивными отходами?
Как вы умудряетесь путать хрен с пальцем! Разве мыт сами своих во время войны уничтожали? Конечно, много погибло по нашей дури, но не все же. Территорию страны изгадили... Так весь мир гадил на всю планету. Вспомните, когда заинтересовались экологией, когда поняли, что нельзя рубить сук, на котором...
Цитата (Ignis) Да ладно, опять Вы в половую тему! smile Не в этом была цели лагерей, не в этом!...
Цитата (Ignis) Что, все сейчас в Бога верят? Во главе с Верхом? А вчера не верили? Извините, но кто верил - тот верит, а кто нет - так и нет...
Да, с той лишь разницей, что религию втиснули в идеологию. Соответственно, любой нормальный блюдолиз встает подсвечником в церкви и неумело крестится... Первый торчок - президент, за ним концентрическими кругами прочие...
Добавлено (19.01.2013, 13:33)
---------------------------------------------
Цитата Ignis
Жестокость наказания вообще никак не влияет на уровень преступности. Влияет только неотвратимость наказания. Если она 100%, то преступность пропадет (дураков нет). А поскольку до 100% далеко, преступность и существует (везде, кстати).
"Неотвратимость наказания" - красивая байка для обывателя. А как назвать специально "облегченный" Уголовный Кодекс, превращенный в игривое пошлепование по попкам, создание намеренных "дыр" в УК и их "невидение" строго рассчитанное время, в регулярные амнистии грандворья и пр. "неотвратимости"...
Это и есть ответ Transparentу на его слова - "Единственно, что не объявили ещё указом, что воровать - хорошо". Ещё как объявили!!!
"Жестокость не влияет" - чушь собачья. Ещё как влияет! Другое дело, что под топор "свои" не попадают, а козлов отпущения назначают...
Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 19.01.2013, 13:36 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Суббота, 19.01.2013, 17:49 | Сообщение # 305 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) "Неотвратимость наказания" - красивая байка для обывателя. А как назвать специально "облегченный" Уголовный Кодекс, превращенный в игривое пошлепование по попкам, создание намеренных "дыр" в УК и их "невидение" строго рассчитанное время, в регулярные амнистии грандворья и пр. "неотвратимости"...Это и есть ответ Transparentу на его слова - "Единственно, что не объявили ещё указом, что воровать - хорошо". Ещё как объявили!!!
Согласен, есть такой оттенок.
Добавлено (19.01.2013, 16:40)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Никто никого лично за руку не ловил, а стереотип "ворующей власти" - классический образ, не более.
Добавлено (19.01.2013, 16:52)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Раздолбайство не в генах, а в воспитании, в социальной среде. Добавлено (19.01.2013, 17:29)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Он - раздолбай??? Или я неверно термин понимаю.. Добавлено (19.01.2013, 17:49)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) С верного планирования, с перестройки промышленности, СХ
Перестройка промышленности - это как? (одну перестройку мы знаем).
Перестройка СХ - это как? В поздней советской России в совхозы ежегодно вбухивались новые тракторы, техника (там и гибла), начали строиться дома - но уже было не остановить побег последних оставшихся в город.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Суббота, 19.01.2013, 17:21 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 19.01.2013, 18:06 | Сообщение # 306 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Вы не следили за последними делами "оборонсервиса"? И за всероссийским вниманием к убийству вора в законе? Возможно, что везде так, но у нас в стране так ещё не было...
Я помотался в командировках и видел всякое. Например, грандиозные похороны в Днепродзержинске шлепнутого вора в законе. Член политбюро от зависти бы сдох, увидев почести и толпы за гробом. И все следили за порядком! Абсолютно все - и менты и обыватели...
Цитата (Transparent) Раздолбай - безответственный человек, чьи действия, или бездействия наносят урон окружающим. Обычно при этом раздолбай не считает себя ответственным за нанесённый урон. (не путать с рохлей)
Короче, раздолбайство русского человека это несовпадение "социальных" требований и нравственности, закона и совести. У кавказцев упор делается на поклонение обычаям горцев (пылкость здесь пустяк), беспрекословное подчинение старшему, всё чужое (не твоего мелкого народца) можешь брать, чужая жизнь - ничто...
Наверное гены людей гор и людей лесов/степей должны заметно отличаться, ибо мы от "разных" дарвиновских мартышек.
Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 19.01.2013, 18:18 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Суббота, 19.01.2013, 18:31 | Сообщение # 307 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Извините, но кто верил - тот верит, а кто нет - так и нет... Добавлено (19.01.2013, 18:31)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) Наверное гены людей гор и людей лесов/степей должны заметно отличаться, ибо мы от "разных" дарвиновских мартышек.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 19.01.2013, 18:53 | Сообщение # 308 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Извините, но кто верил - тот верит, а кто нет - так и нет...Это если брать по бинарному принципу. Но ведь это же очень грубо, мы теряем так всю гамму красок реальной жизни.
А вот включение в идеологию властями религии мера совершенно искусственная и призвана она заменить "коммунистическую" мораль (суррогат христианских заповедей). В этом и парадокс - калечили и запрещали ХЗ (христианские заповеди) придуманные для отхода от животного мира (животного типа взаимоотношений), пытались придумать новый стиль отношений - КЗ (коммунистические заповеди), и вернулись к прежнему ХЗ. Однако с существенной поправкой - растеряли всё наше православное (коллективистское) и впендюрились в католическое (индивидуалистическое) христианство!!! Вот Вам и педерастический "тренд" вместо нашего "правого" направления.
"Высшие силы" - это некоторые детали модели мыслящего мироздания, так сказать распространенности Разума в Космосе. Не во Вселенной, а именно в Космосе, т.к. Вселенная = Солнечная система (СС), Космос = мировой Порядок, те. всё, что дальше СС. Таких моделей далеко не одна. Вопрос лишь в том, можно ли считать правдивой сильно переусложненную модель или быть попроще и не завираться...
Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 19.01.2013, 19:02 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 19.01.2013, 21:41 | Сообщение # 309 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) создание намеренных "дыр" в УК и их "невидение" строго рассчитанное время
Если так трудно написать качественный и понятный мануал к программе (по себе знаю), то как же трудно написать УК? В любой стране в законах есть дыры и несовершенства, ведь не боги их пишут, а люди... Проблема не в дырах, а в том, что их не исправляют. В том, что сознательно и открыто отпускают "своих" (мать из пусирайта сидит, а дочь чиновника, задавившая девушек насмерть, отпущена). Нет неотвратимости наказания!
Цитата (Transparent) Вы не следили за последними делами "оборонсервиса"? И за всероссийским вниманием к убийству вора в законе?
Коррупция и воровство наверху есть. Но не надо писать и обвинять конкретных людей ДО решения суда (или хотя бы заведения дела). В противном случае Вы сами нарушаете закон и приравниваетесь к тем, кого обвиняете...
Цитата (Transparent) Кавказская пылкость обусловлена исключительно воспитанием?
Нет. Пылкость - это темперамент (гены, гормоны и т.д.). А "раздолбайство" - стиль поведения (воспитание, окружение и т.д.).
Цитата (Transparent) Перестройка промышленности - это как? (одну перестройку мы знаем). Перестройка СХ - это как?
Долго описывать, и тут не в тему. Можем отдельно обсудить...Добавлено (19.01.2013, 21:41)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) Член политбюро от зависти бы сдох, увидев почести и толпы за гробом.
А знаете, почему? "Авторитеты" воровали. Но у них был свой "кодекс чести". И среди них не было убийц, разбойников и прочих насильников. И я слышал много историй о том, как эти "авторитеты" реально помогали людям, попавшим в беду, и культуру поддерживали (как по этого Хасана говорят). Недаром, наверно, в СССР интеллигенция блатные песни любила. Парадокс, но правда.
То есть их было за что уважать, наверно. Но как я слышал, сейчас и преступный мир утратил былую честь... Так хоть они оставались, а теперь...
Цитата (Гексоген) Не во Вселенной, а именно в Космосе, т.к. Вселенная = Солнечная система (СС), Космос = мировой Порядок
Космос - это пустое пространство за пределами Земли. А Вселенная - это весь материальный (и не только) мир, включая Землю.Добавлено (19.01.2013, 21:41)
---------------------------------------------
Цитата (Transparent) Вы например, не верите безоговорочно в божественность Христа, но верите в высшую силу - безоговорочно.
Во-первых, "оговорочно". Я не просто так верю, у меня основания есть. Во-вторых, догматы одной религии не имеют никакого отношения к Богу. Бог один, а путей много. Каждый выбирает свой...
Цитата (Transparent) Есть тренд, это заметно, и новые кресты на шеях - не просто модные штучки.
Именно мода. Согласно канонам религии крест - штука нательная, т.е. маленький и под одеждой спрятан. Не для тогпы, а для себя. А если 200 грамм металла поверх шубы - это, извините, к вере никак не относится...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 15:06 | Сообщение # 310 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Космос - это пустое пространство за пределами Земли. А Вселенная - это весь материальный (и не только) мир, включая Землю.
Космос, греч. kosmos - мир, украшение, порядок < арийск. космос - ниспадающие с неба потоки света.
Улавливаете, как современная астрономия (= космология) переиначила древние понятия? Будете утверждать, что надо смотреть под хвост сегодняшней науке? Или согласимся с тем, что древний народ был ни чуть не глупее нынешнего?
Только какой "древний народ"? Разумных "цивилизаций" было явно не одна (как и сейчас их несколько!!!) и сходство их с людьми весьма сомнительно. Современные аномальщики чего только не бормочут, но весь трёп их сводится к гоминидоподобным тварям (в штанах или без штанов), либо к прилетевшим откуда-то придуркам, которым делать нечего, кроме как "захватывать" наших придурков)!
Та что отождествление Вселенной со всем материальным миром - подобострастный поцелуй в окуляр анальной астрофизики.
Добавлено (20.01.2013, 15:06)
---------------------------------------------
Цитата Ignis
Я не просто так верю, у меня основания есть. Во-вторых, догматы одной религии не имеют никакого отношения к Богу. Бог один, а путей много. Каждый выбирает свой...
Давайте выражаться объективно. Религия одна, т.е. признание существование более могущественных (и умных) тварей, чем человек. А вот воображаемых моделей ("путей") их внешнего вида и поведения, довольно много. Сколько религий, столько и "путей" (моделей).
Теперь о Ваших "основаниях". Каждый человек так или иначе контачит с этими "божественными" тварями (объектами "тонких миров"), или наоборот - они по какой-то своей необходимости выходят на связь с человеком. Соответственно, каждый субъект воображает из себя что-то особенное, имея какие-то якобы свои "основания" общения с ТМ. Однако воображать - это не значит "точно" знать с кем и зачем общаешься!!!
Однажды дама брала у меня неопределенный интеграл на поверхности подземного муравейника. Она проявляла необыкновенную активность, вертелась как угорелая. Какие по-вашему "основания" имели муравьи, атакуя трамбовку снизу? Они думали, что некие "всевышние" люди решают их муравьиные проблемы уплотнения жилплощади или за что-то наказывали/поощряли?
А Вы - "основания", "основания". Это всё сугубо личное воображение маленького муравьишки, копошащегося под весом "всевышней" трамбовки...
Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 20.01.2013, 15:47 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 09:00 | Сообщение # 311 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Именно мода. Согласно канонам религии крест - штука нательная, т.е. маленький и под одеждой спрятан. Не для тогпы, а для себя. А если 200 грамм металла поверх шубы - это, извините, к вере никак не относится...
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Четверг, 24.01.2013, 21:24 | Сообщение # 312 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) Религия одна, т.е. признание существование более могущественных (и умных) тварей, чем человек.
Религия - это не признание высшего. Это именно совокупность ритуалов и обрядов, смысл которых непонятен, но выполнение обязательно. Можно признавать Высшее, но не быть религиозным. А можно выполнять все обряды, но в душе смеяться над ними...
Цитата (Гексоген) Однажды дама брала у меня неопределенный интеграл на поверхности подземного муравейника.
Вы меня здорово рассмешили, но сам пример очень напоминает "Пикник на обочине".
Однако, на мой взгляд есть разница в примерах. Муравей - просто очень низкоразвитое существо в сравнении с нами (в плане интеллекта). Но в плане тонком и мы, и муравей, и Бог - все едино.
Цитата (Transparent) И на детей своих понадевали. Не на показ, для себя. Тут уже пахнет не модой, дело сложнее.
Да, сложнее. Но надеть крест - это еще не стать христианином. Главное - следовать его учению...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 25.01.2013, 12:00 | Сообщение # 313 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Но надеть крест - это еще не стать христианином. Главное - следовать его учению...
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 25.01.2013, 13:23 | Сообщение # 314 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Цитата (Ignis): Но надеть крест - это еще не стать христианином. Главное - следовать его учению...
Да.
Ну, а крест - символ Рода-Сварога ("Саваофа" в позднесемитской транскрипции) и Христа. Позже форма креста стала указывать на принадлежность к той или иной разновидности христианства.
Цитата (Ignis) Муравей - просто очень низкоразвитое существо в сравнении с нами (в плане интеллекта). Но в плане тонком и мы, и муравей, и Бог - все едино.
И для бога муравей и человек не едины! Это опять от избытка самомнения...
Сначала разберитесь, зачем природе разум, а уж потом развешивайте бирки о размере развитости той или иной твари...
Цитата Ignis
Религия - это не признание высшего. Это именно совокупность ритуалов и обрядов, смысл которых непонятен, но выполнение обязательно. Можно признавать Высшее, но не быть религиозным. А можно выполнять все обряды, но в душе смеяться над ними...
Красиво и, главное, правильно сказано.
Однако на самом деле: религия, от лат. religio - воссоединение, объединение < re - против, снова + ligo - связывать, сдавливать, соединять; объединение Западной Европы с 14 века после распада Византии.
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 25.01.2013, 13:33 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 25.01.2013, 17:51 | Сообщение # 315 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) Есть только десяток заповедей, призывающих людей не быть животными.
Цитата (Гексоген) религия, от лат. religio - воссоединение, объединение < re - против, снова + ligo - связывать, сдавливать, соединять;
И это пройдёт.
|
| |
| |
|
