|
Что двигает историю?
| |
| Гексоген | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 12:23 | Сообщение # 226 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Слово аристократия вообще-то обозначает по сути отборную по гнили часть общества. Дрянь, что десятками и сотнями лет по головам карабкалась...
Не совсем так. Аристократия, от польск. arystokracja < нем. Aristokratie < греч. aristaios - наилучший, знатнейший, благороднейшего происхождения + kratos - сила, господство, власть.
Аристократы - не выскочки, а племенные дармоеды. За их спиной череда таких же дармоедов. Хотя, конечно, когда-то был первый и самый удачливый хапуга, с которого началось потомственное ... . Сейчас в России только создается новая верхушка (как бы с нуля). Хотя можно купить родословную, что большинство и делает.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 17:51 | Сообщение # 227 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Хотя можно купить родословную, что большинство и делает.
Эти хрюшки видимо нутром чувствуют, что покупают родословную от себе подобного племенного первоборова.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 28.08.2012, 23:01 | Сообщение # 228 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Правда есть одна деталь: раньше не так часто мочились у деревьев на глазах у всех.
Мне говорили, что сие действие очень распространено в Норвегии (возле пабов) и вовсе не считается чем-то неприличным...
Quote (Transparent) Матерщины в провинции (про столицы не знаю) за последние 50 лет не стало ни больше ни меньше.
Не знаю. Я не жил и не живу в России, но мне кажется, мат в лексиконе тогда появлялся лет на 10 позже, чем сейчас...
Quote (Transparent) Дрянь, что десятками и сотнями лет по головам карабкалась на верх пирамиды.
Ну, это спорно. Истинные аристократы - вовсе не дрянь...Добавлено (28.08.2012, 23:01)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Был, только за "правильность" можно было срок схлопотать.
А Вы уверены, что именно такой выбор и был "правильным"?
Quote (Гексоген) После второй (воровской) революции культура стала в чистом виде лагерной (зековской).
Ошибаетесь. Зековская примесь появилась гораздо раньше, после ГУЛАГа. В среде интеллигентов с середины 20 века весьма популярны как блатные песни, так и "воровская романтика" в целом. Другое дело, что истинные интеллигенты всегда могли отделить "зерна от плевел"...
Гексоген, это проблемы Вашего браузера. Если ситуация повторяется, попробуйте зайти с другого. Давно пропали?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 29.08.2012, 09:23 | Сообщение # 229 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Ну, это спорно. Истинные аристократы - вовсе не дрянь...
Это не аристократы, это выходцы из аристократии - исключение. Такое, довольно приблизительно, видимо бывает, как во времена Пушкина, когда просвященные аристократы заменяли старинную барщину оброком. Разобраться с подобными добренькими аристократами отсылаю к работам В.И Ленина. Истинной "власти лучших" не бывает. Не было и нет примеров. Мы же понимаем под лучшим прежде всего развитого альтруиста? Ну, а если индекс истинного разумно присвоить характерному представителю вида, то комментарии излишни. Т.е., когда говорят: "Истинный аристократ" - это воспринимается примерно как "истинный ариец".
Добавлено (29.08.2012, 09:23)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Зековская примесь появилась гораздо раньше, после ГУЛАГа. В среде интеллигентов с середины 20 века весьма популярны как блатные песни, так и "воровская романтика" в целом. Другое дело, что истинные интеллигенты всегда могли отделить "зерна от плевел"...
Здесь требуется уточнение в пользу Гексогена. Издавна и вплоть до конца Союза блатная тематика не пропускалась в официальную культуру. В народе она была всегда, и это говорит не в пользу народа. Пример известен: популярность подделанных под блатные песен Высоцкого, и цензура на их официальное представление. Сейчас (и это принципиальное отличие) нет цензуры на официальное исполнение блатного (т.е. воровского-тюремного) жанра. Это плохо тем, что рекламирует и так чрезмерную тягу к грязи нашего народа.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 29.08.2012, 16:29 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 29.08.2012, 17:04 | Сообщение # 230 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Мне говорили, что сие действие очень распространено в Норвегии (возле пабов) и вовсе не считается чем-то неприличным...
Мне начхать, куда мочатся в Европке. Главное, как люди ведут себя у нас.
Quote (Ignis) Я не жил и не живу в России, но мне кажется, мат в лексиконе тогда появлялся лет на 10 позже, чем сейчас...
До моих 20-и лет я жил во Владимире (180 км от Москвы). Попробовал бы кто матюкнуться на людях...
Quote (Ignis) А Вы уверены, что именно такой выбор и был "правильным"?
Диссиденты хотели своего: чтоб не сажали просто так, свободу трёпа и "достойную" оплату своего"самовыражения"!
Остальные втихаря их поддерживали, главным образом за пункт № 1.
Quote (Ignis) В среде интеллигентов с середины 20 века весьма популярны как блатные песни, так и "воровская романтика" в целом. Другое дело, что истинные интеллигенты всегда могли отделить "зерна от плевел"...
Я вообще не понимаю что такое "истинный интеллигент". Речь может идти только о качестве воспитания, ну и плюс, образования. Всё!
Повторяю, вопрос в другом: в явно обозначенной границе между быдлом и народом. Её уничтожение (= размытие) есть показатель натурального ПЦ стране.Добавлено (29.08.2012, 17:04)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) Гексоген, это проблемы Вашего браузера. Если ситуация повторяется, попробуйте зайти с другого. Давно пропали?
В тот же день, как написал об этом. При чем здесь браузер? Просто Ваша программа забарахлила. И на моём сайтовском форуме бывали чудеса. Таки программист ремонтировал, иногда даже полностью менял форум... Даже сейчас не могу грамоту подправить...
Quote (Transparent) Мы же понимаем под лучшим прежде всего развитого альтруиста? Ну, а если индекс истинного разумно присвоить характерному представителю вида, то комментарии излишни. Т.е., когда говорят: "Истинный аристократ" - это воспринимается примерно как "истинный ариец".
Истинный - не истинный. Главное, что племенной, т.е. воспитанный халявщиками и живущий на халяву. В этом суть аристократии (греч. aristaios - наилучший, знатнейший, благороднейшего происхождения).
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 29.08.2012, 17:07 | Сообщение # 231 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) До моих 20-и лет я жил во Владимире (180 км от Москвы). Попробовал бы кто матюкнуться на людях...
До 18 лет жил в одном городе Владимирской области, с 18 по 23 - во Владимире, затем - в другом городе той же области. С трибун конечно не матюгались, в магазине с продавцами - тоже крайне редко, но в быту - всегда, в транспорте - довольно часто, в толпе - регулярно. Ничего в принципе не изменилось и сейчас. Девочки, возможно, стали материться открытее.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 31.08.2012, 15:03 | Сообщение # 232 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Мы же понимаем под лучшим прежде всего развитого альтруиста?
В принципе, да. Однако, истинные аристократы - это не "истинные арийцы", это именно самая передовая часть общества, как в плане образования, так и в плане морали. Другой дело, что сейчас аристократами себя кто только не называет. Выродилось понятие. И носители его тоже...
Quote (Transparent) Издавна и вплоть до конца Союза блатная тематика не пропускалась в официальную культуру.
Популярность Высоцкого основана не на его блатной манере. Его популярность вызвана его нестандартностью, прежде всего. А кроме того, у него действительно неплохие стихи по смыслу. Еще один фактор - его манера петь, которую я терпеть не могу, но которая якобы говорит о его "надрыве". Хотя он сам много раз говорил, что это чистое актерство, имитация.
Quote (Гексоген) Диссиденты хотели своего: чтоб не сажали просто так, свободу трёпа и "достойную" оплату своего"самовыражения"!
Кто из них что хотел - я не знаю. Но я лично никогда им не симпатизировал.Добавлено (31.08.2012, 15:03)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) вопрос в другом: в явно обозначенной границе между быдлом и народом.
А где граница? В профессии? В грамотности? Я не представляю себе, как эту границу провести. Тем более, что "народ" - это все общество, включая и низы, и верха. А вот "простой народ" - это уже другое дело...
Quote (Гексоген) И на моём сайтовском форуме бывали чудеса.
Вы бы написали мне в приват подробнее. У меня (и не только) весь форум работает как работал, нормально. Если на сайте что-то барахлит, оно барахлит для любого посетителя... Так не бывает, чтобы для одного.
Quote (Transparent) Ничего в принципе не изменилось и сейчас. Девочки, возможно, стали материться открытее.
Об этом я и говорю. Мат был, но стал "моложе" и "женственнее".
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 31.08.2012, 18:04 | Сообщение # 233 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Выродилось понятие. И носители его тоже...
Я именно в это не верю. В то, что раньше было, и оно-то вот выродилось. Это слишком романтично, как взгляд в прошлое на ковбоев и индейцев. Люди всегда есть люди, не лучше и не хуже. Наше время - ничем не выдающееся, особое оно для нас только потому, что мы в нём живём.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 01.09.2012, 13:17 | Сообщение # 234 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Другой дело, что сейчас аристократами себя кто только не называет. Выродилось понятие. И носители его тоже...
Всё со временем деградирует: и уровень образования, и уровень морали и всё прочее (кроме оружия).
Quote (Ignis) А где граница? В профессии? В грамотности? Я не представляю себе, как эту границу провести. Тем более, что "народ" - это все общество, включая и низы, и верха. А вот "простой народ" - это уже другое дело...
Четко границу не обозначить, как не обозначить разницу между народом и простым народом....
В Индии каст много и они прекрасно в них ориентируются. У нас крупных каст две: низы и верхи. Граница между ними четко не определена, но тем не менее она есть.
Quote (Transparent) У меня (и не только) весь форум работает как работал, нормально. Если на сайте что-то барахлит, оно барахлит для любого посетителя... Так не бывает, чтобы для одного.
Всё просто. Сейчас справа у меня толь две кнопки: цитировать и сообщить модератору. Раньше было больше...Добавлено (01.09.2012, 13:17)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) Это слишком романтично, как взгляд в прошлое на ковбоев и индейцев. Люди всегда есть люди, не лучше и не хуже. Наше время - ничем не выдающееся, особое оно для нас только потому, что мы в нём живём.
Наше время выдающееся именно тем, что мы в нём живем. А вот прошлого нет. Мы его сочиняем ради своей выгоды и удовольствия...!
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Суббота, 01.09.2012, 18:45 | Сообщение # 235 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Еще один фактор - его манера петь, которую я терпеть не могу, но которая якобы говорит о его "надрыве". Хотя он сам много раз говорил, что это чистое актерство, имитация.
Я тоже терпеть его не мог именно за деланую грубую манеру. В этой манере смешалось много фальши: поддавки низкопробному вкусу воровской среды, старание маленького физически человека с высоким голосом придать себе значимости деланым басом. И ведь действительно - талантливый поэт, но из-за комплекса слабака - разменивался на уровень мелкого фраера. Поэтому не стал действительно высок.
Quote (Гексоген) Наше время выдающееся именно тем, что мы в нём живем. А вот прошлого нет. Мы его сочиняем ради своей выгоды и удовольствия...!
А Вы относите (относили) себя к "потерянному поколению"?Добавлено (01.09.2012, 18:35)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Кто из них что хотел - я не знаю. Но я лично никогда им не симпатизировал.
Значит Вас не припекло. Точнее, когда припекло, то было уже довольно поздно.Добавлено (01.09.2012, 18:45)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) У нас крупных каст две: низы и верхи. Граница между ними четко не определена, но тем не менее она есть.
Есть эта самая каста верхов. Хотя, похоже, она сидит в крови почти каждого из низов. Меняются ли они при переходе из касты в касту - не совсем понятно. Вот он был внизу, и был просто нагловатым типом, но не выдавал наружу своего отношения к окружающим, как к быдлу, низшей расе. Теперь его занесло на верх пирамиды - и он не то что не подаст руки прошлым соседям по низу - он их просто в упор не видит, для него они стали они.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Суббота, 01.09.2012, 18:33 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 12:17 | Сообщение # 236 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) А Вы относите (относили) себя к "потерянному поколению"?
Я не признаю идиотского словосочетания - "потерянное поколение"! Человек сам себя делает или теряет...
За батькины книги я получал изрядных п..ей и всё время упорно выгребался из дерьма. Вылез и даже "кризиса" не заметил.
Потерянный я или нет? Просто некоторые ебществу сегодня не нужны! А я... просто прожил свой кусок положенного времени честно и даже страну посмотрел во всех видах (от Карелии до взаправдашней тайги, от Воркуты до Кушки, и в меня стреляли и я стрелял (слава богу, никто ни в кого не попал)...
Quote (Transparent) Есть эта самая каста верхов. Хотя, похоже, она сидит в крови почти каждого из низов. Меняются ли они при переходе из касты в касту - не совсем понятно.
Человек либо нутром дерьмо, либо нет. Иногда ему "везет" и он без особого труда прорывается в "свою" касту... Просто вход туда либо намеренно ограничен, либо свободен. Сегодня, когда формируется каста верхов, проникнуть туда довольно легко - вежливо (делясь) кради в полном соответствии с УК (он специально так сделан, чтобы не мешать), работай локтями, не задевая тамошних, и усё - ты там, на насесте.
А подавать руку бывшим приятелям или нет, дело новых обычаев...
Ура, сегодня появилась кнопочка Edit (правка).
Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 02.09.2012, 12:20 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 17:05 | Сообщение # 237 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Люди всегда есть люди, не лучше и не хуже. Наше время - ничем не выдающееся
Не факт. Есть мнение, что наше время как раз особенное. 2012 год - не конец света, но...
Quote (Гексоген) У нас крупных каст две: низы и верхи.
Каста определяется сущностью. Можно и внизу быть подлецом, и наверху благородным. Тем более, что "верхи" - это откуда считать? От начальника ЖЭКа? От завлабораторией? Или от депутата?
Quote (Гексоген) Всё просто. Сейчас справа у меня толь две кнопки: цитировать и сообщить модератору. Раньше было больше... Quote (Гексоген) Ура, сегодня появилась кнопочка Edit (правка).
У меня тоже эти же кнопки. А редактирование возможно только для своих сообщений и то ограниченное время...Добавлено (03.09.2012, 17:05)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) И ведь действительно - талантливый поэт, но из-за комплекса слабака - разменивался на уровень мелкого фраера.
Как точно подмечено! Я и не задумывался, что все так просто... Хотя роль Жеглова (мерзкий тип) вполне вписывается в картину.
Quote (Transparent) Значит Вас не припекло. Точнее, когда припекло, то было уже довольно поздно.
Нет, я при той власти жил свободно, сыто и спокойно. Хотя, конечно, под конец дефицит был неприятен... Но в плане духовно-морально-интеллектуальном - никогда никаких проблем не было...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Вторник, 04.09.2012, 09:01 | Сообщение # 238 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Не факт. Есть мнение, что наше время как раз особенное. 2012 год - не конец света, но...
На протяжении только моей, чуть более чем полувековой жизни, такие мнения о годе появляются с периодичностью в 2 года.
Quote (Ignis) Каста определяется сущностью. Можно и внизу быть подлецом, и наверху благородным.
В Индии каста определяет (задаёт) социальное положение. О благородстве и подлости стоит говорить отдельно.
Quote (Ignis) Хотя роль Жеглова (мерзкий тип) вполне вписывается в картину.
Да. Вписывается.
Quote (Ignis) Хотя, конечно, под конец дефицит был неприятен...
Ну да, я именно об этом. Нет сомнения, что пока человек не испытывает материальные трудности, его мораль способна чувствовать себя спокойнее. И здесь каждый вряд ли может упрекнуть другого. Впрочем, чаще всего отсутствие материальных трудностей достигается перешагиванием через мораль других. Разветвлённая проблема, поскольку бывает, кто-то сам перешагивает, а кого-то переносят, кого-то заносит потоком. Как относиться нам к каждому случаю?
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Вторник, 04.09.2012, 17:41 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 05.09.2012, 00:21 | Сообщение # 239 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) На протяжении только моей, чуть более чем полувековой жизни, такие мнения о годе появляются с периодичностью в 2 года.
Моя жизнь несколько короче, но я не припомню реальных разговоров о конце света. Прогноз на 2012 мне встретился еще в конце 90-х, и прогноз этот был подробным, обоснованным и разносторонним. Другое дело, что сейчас мои знания больше и понимание лучше...
Quote (Transparent) В Индии каста определяет (задаёт) социальное положение.
Я говорил о кастах не Индии, а нашего мира
Quote (Transparent) Нет сомнения, что пока человек не испытывает материальные трудности, его мораль способна чувствовать себя спокойнее.
Я все равно не был сторонником капитализма, при любом дефиците. Ошибки (и даже глупость) руководителей не причина для изменения общественного строя. Не похоже, чтобы изменение решило те проблемы (в том числе материальные).
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 05.09.2012, 10:11 | Сообщение # 240 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Ошибки (и даже глупость) руководителей не причина для изменения общественного строя. Не похоже, чтобы изменение решило те проблемы (в том числе материальные).
Разумеется, альтруистично настроенный человек должен быть сторонником только коммунизма. Как идеала. Альтруист, рассматривающий закономерности реальной среды из имеющегося материала, не может быть сторонником ни капитализма, ни социализма.
Ошибки и глупость есть везде, но они не причина, потому что это вторичное явление под системной закономерностью. Ключевой момент: общество и человек – это два абсолютно разных организма. Изменение строя общества решает не проблемы человека, а проблемы организма общества. Общество не ощущает человека, примерно так же, как животное не ощущает одну свою клетку. Поэтому не бессмыслицей остаётся только рассмотрение общества как животного, или механизма, т.е. в конце концов – системы с механистичными связями и закономерностями. Это кстати гораздо легче, чем рассмотрение одного человека, поскольку все связи на виду, и нет такого усиленного табу на некоторые разделы. Альтруист в такой позиции смотрит на свой идеал с печальной улыбкой.
Ни один из существующих до сих пор строев принципиально не был стабильным, поскольку функционировал по стихийно образующимся связям. И справедливым не был, в общем-то по той же причине. Я подозреваю, что имеются более сложные, чем кажется, зависимости порождения этих связей, пути накопления заторов и пр. Т.е. связь выкрутасов общества с эгоизмом и прочими свойствами человека непосредственная, но хитрая, и требует в изучении как-бы не «арифметики», а «высшей математики». Своего Ньютона, Павлова и Шеннона. Возможно, где-то там в итоге лежит теорема о невозможности существования коммунизма на множестве людей. Или наоборот.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 05.09.2012, 17:03 |
| |
| |
|
