|
Что двигает историю?
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 23:50 | Сообщение # 196 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) А была ли до революции в России "духовность", о которой так много питюкали наши писатели и церковники?
Для начала надо четко разделить духовность и религию. До революции была религиозность. А вот что касается духовности... Она есть всегда и везде, но она встречается столь редко, что ее почти не видно. Духовность (в отличие от религии) не занимается саморекламой, не талдычит по ТВ по поводу и без, не тратит деньги на наряды и часы. Духовность просто тихо делает свое дело - отмаливает грехи человечества и помогает нуждающимся. Не обязательно деньгами.
На самом деле, назначение человека - помогать другим. Это, по большому счету, и есть духовность. А все прочее - "расширения и дополнения", плагины, в общем.
Quote (Гексоген) Теоретически что-то сделать можно, но для этого надо:
Ну, об этом говорить нет смысла. Ни один из указанных пунктов не будет выполнен "сверху", да и "снизу" - сомнительно... Ведь те, кто внизу, всеми фибрами души хотят заменить собой тех, кто наверху. И делать то же самое.
Quote (Transparent) Не знаю, какой такой коллективизм?
Ну, в какой-то мере в старой русской деревне коллективизм был, это ведь не техасские прерии, там и тут уклады жизни разные... Сейчас, конечно, все переменилось.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Понедельник, 13.08.2012, 10:39 | Сообщение # 197 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) На самом деле, назначение человека - помогать другим. Это, по большому счету, и есть духовность. А все прочее - "расширения и дополнения", плагины, в общем.
Ваш тезис - перефразированные христианские заповеди или морального кодекса строителей коммунизма.
По тому же счету духовность - следование указанным двум спискам, точнее пожелание следовать. Человек - животное. "И от этого не спрятаться, не скрыться" - помните гимн китайских десантников "Лица желтые над городом кружатся".
Остальное (коллективизм тут и там) обсуждать долго и непроизводительно.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Понедельник, 13.08.2012, 12:19 | Сообщение # 198 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Ну, об этом говорить нет смысла. Ни один из указанных пунктов не будет выполнен "сверху", да и "снизу" - сомнительно... Ведь те, кто внизу, всеми фибрами души хотят заменить собой тех, кто наверху. И делать то же самое.
Наверно это уже звучало, и не раз, но подтверждаю - сказано хорошо. В этом вся беда.
Quote (Гексоген) Человек - животное. "И от этого не спрятаться, не скрыться" - помните гимн китайских десантников "Лица желтые над городом кружатся".
Ну вот, чем более он духовен, тем менее он животное.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Понедельник, 13.08.2012, 12:23 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Понедельник, 13.08.2012, 13:17 | Сообщение # 199 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Ну вот, чем более он духовен, тем менее он животное.
Понятие больше и меньше бессмысленны, если нет количественных определений. Случайные эпизоды для одного какого-то человека не в счет, даже если их несколько. По теледебильнику иногда показывают поразительные проявления любви к ближнему у обыкновенных животных (как правило, у собак и кошек). Таки братья наши меньшие ничуть не меньше духовнее нас. Просто мы умеем хвастаться, а они нет.
Таким образом, есть исходная площадка - нормальный животный уровень. Некоторые особи умудряются подпрыгнуть в духовность и на какое-то время там удержаться. Среди людей такие подскоки наблюдаются чуть-чуть чаще, чем среди прочих божьих тварей...
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 14.08.2012, 01:00 | Сообщение # 200 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Человек - животное. "И от этого не спрятаться, не скрыться"
Человек только частично животное. От этого тоже не спрятаться.
Quote (Гексоген) Понятие больше и меньше бессмысленны, если нет количественных определений.
Согласен, духовность невозможно измерить. Но что касается животных, есть разница. Им не дано право выбора. Им неведомы понятия добра и зла. Вы будете удивлены, но мир сферичен. В частности, в том плане, что животные (и маленькие дети) в чем-то намного духовнее, чем взрослые обычные люди. Так что фраза "Человек - животное" весьма двусмысленна...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 14.08.2012, 10:11 | Сообщение # 201 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Но что касается животных, есть разница. Им не дано право выбора. Им неведомы понятия добра и зла.
Право выбора между чем и чем? Между добром и злом?
"Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?" (Рим.6:16).
Однако почему животным "неведомы понятия добра и зла"? Ещё как ведомы! Только добро и зло у них проще, как бы примитивнее. Именно об этом Вы же сами и говорите: "животные (и маленькие дети) в чем-то намного духовнее, чем взрослые обычные люди". Современная культура, зараженная алчностью, не дает взрослому "прыгнуть" выше мелкой подачки нищему. Чуть больше и уже герой. Много ли было героев в СССР? А за кордоном героизм оплачивается + памятный жетон на грудь...
Так что, родившись духовным, как нормальное животное, ребенок перерабатывается в каку - в бяковое животное.
Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 14.08.2012, 10:16 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 15.08.2012, 08:54 | Сообщение # 202 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Согласен, духовность невозможно измерить.
Не согласен. Тут: или мы знаем (составили представление), о чём говорим, и следовательно способны представить составляющие показатели и измерить, - или мы просто не знаем о чём говорим (туман в голове). Духовность - это не туман в голове.
Где-то на этом форуме уже обсуждалась духовность?
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 15.08.2012, 21:53 | Сообщение # 203 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Однако почему животным "неведомы понятия добра и зла"? Ещё как ведомы!
Мы опять отклоняемся от темы. Но я так и не понял, когда и где животные могут сделать такой выбор. Они про такие понятия просто не знают...
Quote (Transparent) Не согласен.
Не все на свете поддается измерению. Несмотря на все наши попытки свести гармонию к алгебре...
А про духовность лучше в другой теме говорить.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Четверг, 16.08.2012, 09:14 | Сообщение # 204 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Не все на свете поддается измерению. Несмотря на все наши попытки свести гармонию к алгебре...
В суждении об этом мы принципиально расходимся. Но, замечу, что человечество упорно склоняется идти по направлению моего суждения.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Четверг, 16.08.2012, 10:07 | Сообщение # 205 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Но я так и не понял, когда и где животные могут сделать такой выбор. Они про такие понятия просто не знают...
Вся прелесть в том, что животным и не надо знать какие-то там понятия о дурацком добре или зле. Это людям свойственны мозговые завихрения (болезнь что ли такая?). Скажите на милость, на кой хрен нормальному животному математические испражнения о взрывающейся вселенной?
Животные просто живут: лишнего не загрызут. Хотя и делают запасы на всякий случай, но не торгуют ими.
Quote (Transparent) Но, замечу, что человечество упорно склоняется идти по направлению моего суждения.
Никуда оно не склоняется. Оно просто пожирает всё и вся вокруг, пока само не сдохнет или не превратит землю в пустыню.
Склоняться - это значит понимать цель и последствия. А этого нету ни хрена! Единицы не в счет, их съедают в первую очередь.
Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 16.08.2012, 16:41 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Четверг, 16.08.2012, 10:29 | Сообщение # 206 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Склоняться - это значит понимать цель и последствия.
Склоняется всё измерить. Понимает под целью - расширить с помощью этого возможности пожирания. Под последствиями понимает: или после нас хоть потоп, или авось пронесёт. Всё они понимают, просто такая этика.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 17.08.2012, 00:09 | Сообщение # 207 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) В суждении об этом мы принципиально расходимся.
В чем? Что не все можно измерить? Да, я тоже сделал тест для измерения дружбы и любви. И тест этот вполне серьезный и реальный в своих результатах. Но он затрагивает только один вариант толкования этого понятия. А есть ведь и другие...
Quote (Гексоген) Животные просто живут: лишнего не загрызут. Хотя и делают запасы на всякий случай, но не торгуют ими.
Вот об этом и речь. Как и дети - они тоже просто живут. Радуются каждой мелочи, любят беззаветно, плачут от боли... А потом взрослеют и...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 17.08.2012, 09:59 | Сообщение # 208 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) В чем? Что не все можно измерит
Измерить можно всё! Просто надо сделать модель явления, обозначить необходимое, подобрать единицу измерения и... Было бы желание.
Quote (Ignis) А потом взрослеют и..
И стервенеют. Например, уничтожив вид животных, умиляются своей благородности, толпой спасая последнюю издыхающую зверушку длч зоопарка...
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 17.08.2012, 10:03 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 17.08.2012, 11:34 | Сообщение # 209 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Измерить можно всё! Просто надо сделать модель явления, обозначить необходимое, подобрать единицу измерения и... Было бы желание.
Да, и в основном, трудность - договориться между собой о границах модели, а не в измерении модели собственного построения.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 17.08.2012, 11:34 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 17.08.2012, 14:12 | Сообщение # 210 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Да, и в основном, трудность - договориться между собой о границах модели, а не в измерении модели собственного построения.
Так-то оно, конечно, так, только как догадаться - кто правее других? За кем потянется народ?
пример, был у нас такой математик и философ Аксёнов Митрофан Семёнович (1875-1925), который сбацал теорию относительности на 10 лет раньше плутишки Альбертика. Только Аксёнова выбросили из истории на фиг и навсегда. А еврофизик кажет всем язык до сих пор: мол, колупайтесь, мужики со свиньей, которую я вам подложил...
|
| |
| |
|
