Основа Вселенной - что это? - Страница 43 - Форум интеллектуалов

Дата: Вторник, 24.01.2012, 18:28 | Сообщение # 631

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 959

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Ignis)

классическая (физика),

Классическая физика -- это часть физической науки, как арифметика есть часть математики, поэтому давайте КЛАССИКОЙ считать наиболее древнюю модель мира -- БИБЛЕЙСКУЮ

Добавлено (24.01.2012, 18:28)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)

не зависящей от свойств субъекта: наблюдателя, измерительного прибора и т.п."

И как Вы это себе представляете " независимость ...
Д.И.Блохинцев Основы Квантовой Механики, Москва 1976 год стр.77 .
"Роль измерительного прибора.
Измерительный прибор должен быть устроен так, что для осуществления его действия в конечном счете используются только его классические свойства , т.е. такие свойства, в которых постоянная Планка h не играет роли."

Е. Вигнер « Этюды о симметрии» Мир, Москва, 1971 год.
"Стр.77 « В обычной квантовой теории мы по – прежнему рассматриваем операторы координат как наблюдаемые, не зная, что означают сами координаты. Еще более странными кажутся в свете основного тезиса общей теории относительности –« физический смысл имеют только совпадения» - понятия квантовой теории поля, и этому вряд ли можно удивляться, ибо даже 20 – миллиграммовые часы слишком велики для измерения атомных времен или расстояний. Анализируя способ, с помощью которого нам удается « избежать» использования понятия абсолютного пространства, мы неожиданно обнаруживаем, что ничего не избежали. В своих экспериментах мы окружаем микроскопические объекты сугубо макроскопической системой отсчетов и наблюдаем совпадения ( т.е. столкновения) между частицами, испускаемыми исследуемой микроскопической системой и частями системы отсчета. Так мы приходим к матрице столкновений, которая наблюдаема, причем наблюдаема в терминах макроскопических совпадений, а так называемые наблюдаемые микроскопические системы не только не наблюдаемы, но даже ( насколько можно судить) не имеют смысла."

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.

Дата: Вторник, 24.01.2012, 20:52 | Сообщение # 632

Советник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1609

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Гексоген)

Да и народу запрещали читать Библию вплоть до середины XIX века (ещё текст устаканивали)...

Если считать, что Библия написана 500 лет назад, тогда чем занималась инквизиция? Или ее тоже не было? И "крещение Руси" не 1000 лет назад было, а когда? 200? При Пушкине? А то, что народу не давали - так это естественно, потому что священник мог трактовать что угодно и как угодно, в зависимости от текущего заказа властей. А если народ сам читает - лапшу уже не повесишь. Да и не мог народ читать, безграмотный был в массе...
Кстати, а почему сейчас образование уничтожают? По той же причине! Безграмотным баранам можно что угодно втюхивать про увеличение блеска на 85% от каких-то липидов и протеинов... Кто же знает, что такое протеины, что такое липиды? И как % блеска измеряется?

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар

Дата: Среда, 25.01.2012, 12:59 | Сообщение # 633

Капитан

Группа: Проверенные

Сообщений: 1282

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (дядявова)

Фигушки, давайте "идти, как все, по камушкам" (из старого анекдота). Классика - это то, что все считают классикой, а не только Вы - единственный и неповторимый!

Quote (дядявова)

И как Вы это себе представляете " независимость ...

Да просто! Реальность существует не зависимо от того, есть Вы со своим прибором или нет. Веществу глубоко начхать на Ваши образование, умственное развитие, вероисповедование, потенцию и пр. достоинства.

Quote (Ignis)

Если считать, что Библия написана 500 лет назад, тогда чем занималась инквизиция? Или ее тоже не было?

На средневековую инквизицию есть два взгляда. Первый, западноевропейская инквизиция отличалась изуверской и странно бессмысленной жестокостью. Якобы во всей Европе чадили костры, на которых жгли невинных людей и т.п. Второй, "Трибуналы инквизиции способствовали сохранению цивилизации эпохи, ибо они укрепляли порядок и препятствовали распространению острого зла, защищали интересы века и действительно охраняли христианскую идеологию и социальную справедливость".

Добавлено (25.01.2012, 12:59)
---------------------------------------------

Quote (Ignis)

И "крещение Руси" не 1000 лет назад было, а когда? 200? При Пушкине?

Согласно "Повести Временных Лет" (подлинника нет! Или вообще никогда не было), Русь была впервые и окончательно крещена при князе Владимире в 988 году (романовская версия).
Большой катехизис утверждает, что было четыре крещения Руси. ПЕРВОЕ - от апостола Андрея (дата не указана). ВТОРОЕ - от патриарха цареградского Фотия (дата не указана). ТРЕТЬЕ - при великой княгине Ольге, в 6463 году от сотворения мира, то есть около 955 года н.э. ЧЕТВЕРТОЕ - знаменитое крещение при князе Владимире. Оно датировано в Большом катехизисе 6497 годом, то есть около 989 года н.э.
Скорее всего последовательные крещения Руси следует рассматривать как акты выбора веры при том или ином религиозном расколе.
Далее, всё зависит от того, как расшифровывать дату 6497, писанную буквами, а не цифрами, да ещё со всякими прибамбасами. Спецы утверждают, что в старом документе крещение Руси датировалось 1489 годом. То есть - концом XV века. А предыдущее крещение Руси при Ольге перемещается тогда в середину XV века.
Но ведь именно к XV веку относится крупнейшая реформа русской церкви. Непосредственно связанная с религиозным расколом, известным Флорентийским собором, неудавшейся церковной унией.
Первая полная славянская Библия (рукописная Геннадиевская) на Руси появилась, однако, только в 1499 г. (до того времени библейские тексты были разрозненны и существовали в различного рода сборниках). Практически весь XIX век прошел для церковной и общественной жизни России под знаком перевода Библии на русский язык. Основные этапы переводческой работы четко датируются: 1816-1826 гг. - перевод под эгидой Российского Библейского общества как первое официальное начинание; 1826-1856 гг. - период запрета и частные переводы, среди которых нужно отметить прежде всего труды прот. Г.П. Павского и архим. Макария (Глухарева); 1856-1876 гг. - завершение работы и издание Синодального перевода.

Дата: Среда, 25.01.2012, 14:34 | Сообщение # 634

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 959

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Гексоген)

Классическая механика и физика основана на принципе относительности Галилея, но классическая физика не есть КЛАССИЧЕСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ!
Тысячи лет считалось , сто земля есть центр нашей вселенной; где -то 400 лет назад начали считать , что Солнце есть центр нашей вселенной ( Гипотеза Николы Коперника )... Какое мировоззрение считать классическим?

Добавлено (25.01.2012, 14:34)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)

Вот сейчас много говорят о ТЕМНОЙ МАТЕРИИ, из которой в основном состоит наша вселенная. Эту темную материю нельзя обнаружить, её не обнаруживают приборы и органы чувств, но корифеи от официальной науки утверждают, что она есть и им за это "невидимое платье короля" платят приличные деньги!
Христиане хоть не лукавят и говорят, что все видимое и не видимое сотворил Бог, материалисты докатились до того, что утверждают о существовании того, чего нет и в принципе не может быть, ну не маразм ли ЭТО!?

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.

Дата: Среда, 25.01.2012, 17:15 | Сообщение # 635

Капитан

Группа: Проверенные

Сообщений: 1282

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (дядявова)

Какое мировоззрение считать классическим?

Классическое (от лат. classicus - перворазрядный, образцовый) мировоззрение - то, которое считается "общепринятым" на данный период времени. Последний век - я его называю ХаХа век, прошел под лозунгом относительности - "Эйнштейн — физический гений — Весьма относительно всё понимал".

Quote (дядявова)

Вот сейчас много говорят о ТЕМНОЙ МАТЕРИИ, из которой в основном состоит наша вселенная...

Сколько можно твердить, забудьте об эйнштейновской хренотени! Эти придурки ещё много чего насочиняют, чтобы оправдать наблюдаемые странности...

Quote (дядявова)

Христиане хоть не лукавят и говорят, что все видимое и не видимое сотворил Бог

А с чего вы решили, что христиане правы? Очень-очень хотца? "Не лукавя" можно ведь и ошибаться. Вам мешает упрямство. Да Вы пораскиньте мозговнёй...
"Все видимое и не видимое сотворил Бог". Да это самое "не видимое" мы сами же и назвали Богом. И почему для Вас он в единственном числе? Хотя, если под Богом подразумевать невидимый мир (= тонкий мир), то где-то как-то Вы и правы.
Тогда правильнее говорить: не видимое сотворило видимое.

Добавлено (25.01.2012, 17:15)
---------------------------------------------
Концовка моего сообщения № 658:
Итак, крещение Руси. А какой была вера до князя Владимира? Равноапостольный князь Владимир, "крестивший" Русь, является католическим святым, и Ватикан считает, что он крестил Русь по латинскому обряду. И как это ни огорчительно узнать для православных, но Кирилл и Мефодий тоже были католики, и на духовный подвиг и миссионерскую деятельность их благословил папа римский.
Но почему Русь в таком случае не стала католической? А может она уже была католической, а при Владимире перекрестилась?
Цитата: "Скорее всего, на Русь к тому времени уже переселилась достаточно большая масса византийцев, вытесняемых из слабеющего Константинополя сначала крестоносцами, потом турками-османами. В Москве "государствообразующая" византийская элита возродила подобие своей старой империи. Из Владимира срочно была перевезена духовная знать; в этом же XV веке наблюдается бурное церковное строительство - создавался духовный центр православного толка. Недаром Москву стали называть Третьим Римом. Из Москвы пошла имперская идея, и последующие цари бросились присоединять к своей империи окрестные земли, как на западе, так и на востоке. Пришлось московитам воевать Псков, Новгород, Казань… и даже соседние Старицу, Можайск…
Византийская знать в качестве столицы выбрала Москву, - вот вам и весь секрет "возвышения" Москвы. Даже город они отстраивали на свой привычный лад: мысленно срежьте достроенные значительно позже башни Московского Кремля и сравните крепость с константинопольской -как говорится, "одно лицо".

Дата: Четверг, 26.01.2012, 12:49 | Сообщение # 636

Советник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1609

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Гексоген)

На средневековую инквизицию есть два взгляда.

Вы не ответили на мой вопрос...

Quote (Гексоген)

Но ведь именно к XV веку относится крупнейшая реформа русской церкви

Да ладно, в России. Но григорианский календарь когда появился - известно. Значит, христианство до этого было давно. Я не говорю о православии, я говорю о христианстве! У этой религии много ветвей, фракций, сект - как угодно. Но сама религия когда возникла?

И вообще, давайте отдельную тему про религии делать, тут речь о Вселенной и ее устройстве...

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар

Дата: Четверг, 26.01.2012, 16:25 | Сообщение # 637

Капитан

Группа: Проверенные

Сообщений: 1282

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Ignis)

Quote (Гексоген) № 658: На средневековую инквизицию есть два взгляда.
Вы не ответили на мой вопрос... - "чем занималась инквизиция? Или её тоже не было?"

Инквизиция, конечно, была! [Григулевич И.Р., "История инквизиции"]: "Американский церковник Шэннон считает, что хотя у инквизиции "нет дня рождения", она ведет свое начало с 1231 г., когда на основе эдикта Григория IX, отлучившего всех вероотступников от церкви, в Риме были назначены инквизиторы не только с правом расследования, но и суда над еретиками".
15 июля 1834 года в Испании после смерти Фердинанда инквизиция окончательно и навсегда отменена.
В России инквизиции (хотя такого слова у нас не было) положила начало борьба с ересью жидовствующих (иудейское еретическое движение в Древней Руси последней трети XV-XVII вв.), которую основал в Новгороде еврей Схария, приехавший в 1471 г. из Киева. В 1504 состоялся Собор, на котором ересь была окончательно разгромлена, а главные еретики осуждены на казнь. Еретиков продолжали жечь до 1743 года.
Митрополит Иоанн (Снычев Иван Матвеевич, 1927-1995): "Но можно с уверенностью сказать, что в течение тридцати четырех лет с момента рождения ереси и до её разгрома в 1504 дальнейшая судьба России и само ее существование находились под вопросом. Дело в том, что ересь жидовствующих не была "обычной" ересью. Она больше напоминала идеологию государственного разрушения, заговора, имевшего целью изменить само мироощущение русского народа и формы его общественного бытия".
Чем занималась инквизиция в Европке? Я уже сказал, что на эту тему есть два мнения (см. № 658).
Ежу понятно, что инквизиция не может образоваться раньше религии.
Обратите внимание на само слово религия (от лат. religio - воссоединение, объединение < re - против, снова + ligo - связывать, сдавливать, соединять). Религия - это новообразованное, латинское объединение Западной Европы конца XIV века. Прежняя византийская ("греческая") система убеждений ("вера") усилиями римских новаторов превратилась в ересь. "Соответственно, взгляды византийских монотеистов получили название "Ветхий Завет" не ранее второй половины XV века, а Библия как таковая сформирована к концу XVI в. (само слово Bible появилось только в XVI в.!) и впервые полностью опубликована только в 1613 г. Яковым I Стюартом в Англии".

Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 26.01.2012, 16:33

Дата: Четверг, 26.01.2012, 17:47 | Сообщение # 638

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 959

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Гексоген)

Давайте посчитаем!
Китайцев два миллиарда, индийцев один миллиард... многие или из этих трех миллиардов знают о рассуждениях Альберта Эйнштейна, теперь возьмем европейцев, ну пусть нас есть миллиард, в лучшем случае из этого миллиарда, миллионов двести знакомы с теорией Эйнштейна... остальные просто слышали о Эйнштейне... Вот и получается, что Специальная Теория Относительности не есть "общепринятая"...

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.

Дата: Пятница, 27.01.2012, 10:23 | Сообщение # 639

Капитан

Группа: Проверенные

Сообщений: 1282

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (дядявова)

Вы меня умиляете! Дались Вам эти миллионы. Здесь арифметика не подходит, здесь другой счет.
Когда речь идет о "классике", то рассматривать надо центры "цивилизации". А центрами технической цивилизации являются Европка и СШАшка.
Цитатка из какой-то статьи (забыл откуда): "Эта идея не была воспринята научным сообществом не потому, что (как это нередко бывает с идеями российских ученых) была опубликована по-русски, и весь ученый мир её не прочитал, потому что русского языка не знает. К сожалению, нередко бывает, что американцы ни на каких других языках, кроме английского, литературу не читают".

Дата: Пятница, 27.01.2012, 13:48 | Сообщение # 640

Советник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1609

Репутация: 1

Статус: Offline

Гексоген, Ваши исследования слов и дат очень интересны, но совершенно бездоказательны! Где факты?

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар

Дата: Пятница, 27.01.2012, 16:26 | Сообщение # 641

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 959

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Гексоген)

Когда речь идет о "классике", то рассматривать надо центры "цивилизации". А центрами технической цивилизации являются Европка и СШАшка.

Если следовать Вашей логике, то центром цивилицации является каждая голова...
Но вот , что такое есть цивилизация?
"
Значение слова Цивилизация по Ефремовой:
Цивилизация - 1. Уровень общественного развития, материальной и духовной культуры.
2. Современная мировая культура, прогресс, просвещение.
3. Третья - следующая за дикостью и варварством - ступень общественного развития.

Значение слова Цивилизация по Ожегову:
Цивилизация - Современная мировая культура N1
Цивилизация Мыслимая как реальность совокупность живых существ со своей материальной и духовной культурой
Цивилизация Определенная ступень развития общества, его материальной и духовной культуры

Цивилизация в Энциклопедическом словаре:
Цивилизация - (от лат. civilis - гражданский - государственный),..1) синонимкультуры...2) Уровень, ступень общественного развития, материальной идуховной культуры (античная цивилизация, современная цивилизация)...3)Ступень общественного развития, следующая за варварством (Л. Морган, Ф.Энгельс)...4) В некоторых идеалистических теориях эпоха деградации иупадка в противовес целостности, органичности культуры. "
Всё-таки цивилизованность определяет все многообразие личностей и их деятельность.

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.

Дата: Пятница, 27.01.2012, 20:44 | Сообщение # 642

Капитан

Группа: Проверенные

Сообщений: 1282

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Ignis)

Гексоген, Ваши исследования слов и дат очень интересны, но совершенно бездоказательны! Где факты?

Блеск! Послали бы меня просто на х... и все дела. Дядявова делает проще. Он говорит: я верю в другое.
Вам доказательства (факты) подавай. Мне что, выслать Вам ксерокопии первоисточников? Так Вы потом оригиналы потребуете... Потом акты экспертизы документов от соответствующих органов... Под конец скажете: а мне один контактер сказал, что все всё врут. И я ему верю.
Ну уж дудки! Могу дать несколько названий книг, а Вы сами их ищите и читайте...

Quote (дядявова)

Если следовать Вашей логике, то центром цивилизации является каждая голова...
Но вот , что такое есть цивилизация?

Это не моя логика, а Ваша! Такую глупость я сморозить никак не мог. Даже в не трезвом виде.
Цивилизация (от лат. civilis - касающийся граждан, гражданский, общеполезный, вежливый) - это просто человеческое общество. А уж по какому пути развития оно пошло - это второй вопрос... Тем более третий вопрос - какой ступени развития оно достигло...

Дата: Суббота, 28.01.2012, 07:10 | Сообщение # 643

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 959

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Гексоген)

Цивилизация (от лат. civilis - касающийся граждан, гражданский, общеполезный, вежливый) - это просто человеческое общество.

Просто человеческое общество есть СТАДО, цивилизация есть определенное стадо! Каждый управляемый индивид создает вокруг себя искусственную среду, эти сферы накладываются друг на друга, получаем образование -- ЦИВИЛИЗАЦИЯ...

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.

Дата: Суббота, 28.01.2012, 13:20 | Сообщение # 644

Советник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1609

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Гексоген)

Под конец скажете: а мне один контактер сказал, что все всё врут. И я ему верю.

Я мало кому верю, но некоторым - да. И знаю их лично. Но в данном случае контактеры ни при чем. Речь идет об истории, тут и без них можно разобраться. Просто никто правду знать не хочет...

Quote (дядявова)

Просто человеческое общество есть СТАДО, цивилизация есть определенное стадо!

Степень цивилизации в нашем понимании определяется уровнем технического развития общества, а также уровнем "прав человека" и морали, т.е. запрет на смертную казнь считается цивизованнее, чем разрешение на нее. Но суть самого общества (в том числе стадность человека как вида) никак от цивилизации не зависит.

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар