|
Мироустройства.
| |
| Гексоген | Дата: Понедельник, 10.10.2011, 09:55 | Сообщение # 331 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Во первых, любое развитие подразумевает движущую силу, источник энергии и информации, да и стимул.
Нет ничего проще, как приписывать "изменению" источник информации, да и стимул.
Когда ж, наконец, научитесь отличать то, что придумал человек, от того, что есть в природе?
Есть только материя, которая движется оттуда, где её много, туда, где её мало. Всё. Остальное от чудиков, умеющих моделировать или трепаться попусту.
Quote (Ignis) Во-вторых, если нет начала, то каков предел деградации, из чего же все возникло? А если нет конца, то тогда просто нет цели и смысла...
Помните песню, которую в 1965 году сочинил таганрогский еврей Миша Исаевич Танич (= Танхилевич)?
"Любовь - кольцо, А у кольца Начала нет И нет конца!"
Вот так философы и мучаются. Либо объясняй, что такое начало и что такое конец, либо всю мировую хренотень закольцовывай. Либо, третий вариант, бреши что ни поподя, как ВАЛЕНТИН из подворотни: "Беспредельность Миров и развитие Беспредельное Жизни - это самый ЗДРАВОМЫСЛИМЫЙ ответ на все вопросы".
Раз никто не знает сути начала и конца, значит остается терпеливо ждать до поры до времени или... "слушать" эстрадное представление бесноватого оккультанутого. Кому как больше нравится…
Quote (Ignis) ведь бесконечное недостижимо, а значит, к нему не нужно стремиться.
Слезьте с табуретки, из которой торчит гвоздь. Или удалите шило, которое Вам сзади мешает. Только к этому нужно стремиться!
Остальное - это самосохранение (сопротивление хаосу) разумных объектов. Стремление - это болезнь...
Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 10.10.2011, 10:24 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 11.10.2011, 11:22 | Сообщение # 332 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| ВАЛЕНТИН, я не понимаю, о каком варианте Бога Вы говорите? В смысле, по-Вашему нет Бога-творца, есть совокупность людей, сознания которых и формируют Бога, творят Вселенную? Но ведь Вселенная возникла ДО человека, это оккультизм не опровергает... Кстати, буддизм тоже отвергает личность Бога... А у нас в однйо газете была статья и там вывод, что человек сам творит Вселенную. Но увы, человек моложе, так что не получается...
Quote (Гексоген) Остальное - это самосохранение (сопротивление хаосу) разумных объектов. Стремление - это болезнь...
Почему болезнь? И зачем сопротивляться? Понимаете, тут противоречие. Разумные объекты смогли возникнуть из хаоса - значит они сильнее.
Quote (Гексоген) Есть только материя, которая движется оттуда, где её много, туда, где её мало. Всё.
Ну да, с материей понятно. А что насчет информации? Ведь развитие означает рост упорядоченности, то есть увеличение количества информации...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 11.10.2011, 12:30 | Сообщение # 333 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Почему болезнь? И зачем сопротивляться? Понимаете, тут противоречие. Разумные объекты смогли возникнуть из хаоса - значит они сильнее.
Нет тут никакого противоречия. Мы не знаем, что такое начало и конец. Поэтому кто сильнее или слабее - наши домыслы/вымыслы...
Quote (Ignis) Ну да, с материей понятно. А что насчет информации? Ведь развитие означает рост упорядоченности, то есть увеличение количества информации...
Информация - это наша человеческая придумка. Над же !членам" компашки знать кто сколько потратил и кто кого будет поить в следующий раз. И не более того! А человек чего только не вообразит, особенно с похмелюги. Это, кстати, доказательство необходимости письменности...
Даже понятие "упорядоченности" тоже придумка, ибо нам надо же как-то отличать, например, самогонку от портвейна.
Ещё пример. Сколько измерений у пространства? А именно на этом строятся модели вселенной, микромира и т.д. Ответ прост - ни одного. Не знает природа никаких измерений. Это нам нужно знать, куда удирать, или куда упадем.
Ни у времени, ни у пространства нет направлений, тем более вонючих "измерений"!
Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 11.10.2011, 12:33 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Среда, 12.10.2011, 17:15 | Сообщение # 334 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Аксиомы с дуру (т.е. случайно) не придумываются, а веками формулируются и перепроверяются опытным путем! Добавлено (12.10.2011, 17:15)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Откуда это все берется в масштабах ВСЕГО МИРА?
Quote (Ignis) В общем, что-то тут не так...
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 12.10.2011, 17:48 | Сообщение # 335 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) То, что Вы называете " опытный путь" состоит из случайных событий, согласен, что вероятность этих случайных событий очень велика, но все события есть случайность...
На счет случайностей Вы малость загнули.
Вероятность - это придумка самцов-математиков для изображения из себя умных предсказателей. Случайностей в природе нет. Есть ошибки, которые мы совершаем по дури, по незнанию или намеренно.
А "опытный путь" - это движение чрезвычайно маленькими шажочками, когда результат каждого заведомо предопределен.
Некоторые нагло, на авось сигают вперед. Удачно - гений, промазал/вляпался - дурак, псевдоученый и т.п.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 12.10.2011, 21:47 | Сообщение # 336 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Ни у времени, ни у пространства нет направлений, тем более вонючих "измерений"!
Наличие направлений зависит от наличия измерений. Разумеется, само пространство не нуждается в наличии измерений, эта условность введена человеком для удобства ориентирования. Но если так рассуждать, то никакая наука невозможна вообще, потому что вся наука строится на моделях и придуманных свойствах. Цвет, например, тоже условность. Но я не вижу в этой системе условностей ничего плохого, удобно же! Главное, чтобы все понимали эту систему одинаково...
Quote (дядявова) Да все так! Только не придумывайте... масштаб всего мира есть Ваше мировоззрение!
Великие Мастера осознают всю Вселенную. Обычные люди - только свой узкий мирок. И чем выше дух человека, тем больше размер осознаваемой им Вселенной...
Quote (Гексоген) А "опытный путь" - это движение чрезвычайно маленькими шажочками, когда результат каждого заведомо предопределен.
Ничего "заведомо предопределенного" нет. А что случайностей нет - тоже согласен. Такой вот мир интересный...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Четверг, 13.10.2011, 11:33 | Сообщение # 337 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Но если так рассуждать, то никакая наука невозможна вообще, потому что вся наука строится на моделях и придуманных свойствах.
Да, наука - скопище моделей. Но! "Накручивать" вокруг и для себя "технический" мир (и даже духовный!) без моделирования никак не получится. Всё вокруг модели! Даже баба - модель, обеспечивающая удовольствие (в остальном она на фиг не нужна - одна дурь и блажь).
Quote (Ignis) Великие Мастера осознают всю Вселенную. Обычные люди - только свой узкий мирок. И чем выше дух человека, тем больше размер осознаваемой им Вселенной...
И это тоже модель, которая устраивает не всех, а только некоторых...
Quote (Ignis) Ничего "заведомо предопределенного" нет.
? А как же смерть, голод, беременность, как расплата за любопытство, и т.п.?
Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 13.10.2011, 12:45 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 15.10.2011, 21:01 | Сообщение # 338 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) А как же смерть, голод, беременность, как расплата за любопытство, и т.п.
Если говорить формально, то все это тоже не является заведомо предопределенным. Только смерть в принципе неизбежна, но ее приход тоже не является предопределенным, бывают случаи выживания в невероятных условиях, чудесных спасений, исцелений и т.д.
А что касается науки, то не только она, вся жизнь человека, все его восприятие мира строится на моделях, ведь ни одно чувство не дает объективного определения окружающего мира. Мозг учится интерпретировать сигналы в соответствии со своим опытом. Эксперименты известны...
Весь вопрос в том, насколько та или иная модель верно отражает эту самую реальность. Потому и существует столько разных моделей (и научных, и религиозных, и прочих), что ни одна из них не дает удовлетворения, во всех имеющихся моделях есть изъяны, пробелы и т.д.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 16.10.2011, 09:56 | Сообщение # 339 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Весь вопрос в том, насколько та или иная модель верно отражает эту самую реальность. Потому и существует столько разных моделей (и научных, и религиозных, и прочих), что ни одна из них не дает удовлетворения, во всех имеющихся моделях есть изъяны, пробелы и т.д.
Согласен! Но с оговоркой "верность отражения" дает только проверка опытом и воспроизводимость (пусть даже при каких-то специфических условиях).
Пушкин (1829, незаконченное стихотворение):
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Ломоносов (из заметок по физике и корпускулярной философии; темы будущих работ): "Заблуждались бы математики, если бы, отбросив самые простые понятия, стали исследовать трудные; заблуждаются физики, когда пренебрегают тем, что дает повседневный опыт, и ставят изысканные и трудные опыты".
Леонард Эйлер о Ломоносове (29 декабря 1753 в письме И.Д. Шумахеру из Берлина):
"Ныне таковые умы редки, так как большая часть остаются только при опытах, почему и не желают пускаться в рассуждения, другие же впадают в такие нелепые толки, что они в противоречии всем началам здравого естествознания. Поэтому догадки г. Ломоносова тем большую имеют цену, что они удачно задуманы и вероподобны".
Таки наверное понятно, что надо "вероподобно" заниматься простыми ("повседневными") опытами, а не сочинять "нелепые толки"...
Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 16.10.2011, 10:30 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 16.10.2011, 19:42 | Сообщение # 340 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Гексоген, никто не спорит, что повседневный опыт должен рассматриваться в первую очередь. Именно так физика в свое время и начиналась. Но с другой стороны, не все области той же физики можно изучить "на пальцах", для изучения определенных областей нужны определенные приспособления. И в домашних условиях не все можно изучить, к сожалению. Хотя я согласен, самое убедительное - именно то, что может повторить каждый, не выходя из своей квартиры...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Понедельник, 17.10.2011, 10:39 | Сообщение # 341 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) не все области той же физики можно изучить "на пальцах", для изучения определенных областей нужны определенные приспособления. И в домашних условиях не все можно изучить...
Поймите меня правильно. Слово "повседневный" не означает "кухонный", т.е. непременно повторенный на кухне любой "ленинской" кухаркой.
Взгляните здраво на слова Ломоносова: "Заблуждались бы математики, если бы, отбросив самые простые понятия, стали исследовать трудные..." как
Пример СТО+ОТО. Жила и развивалась наука в нормальном евклидовом пространстве. Понадобилось ученым объяснить, почему видит глаз что-то такое электромагнитное. И начались "нелепые толки", как будто прорвало канализацию, т.е. хлынул "девятый" вал. Каждый математик начал изощряться в своих шизофренических заскоках. Сначала к делу приспособили "изобретение" Лобачевского, потом выпендрился Риман... И понеслось! Во что превратили физику "ни в сказке сказать, ни пером описать". Чем нелепее, тем лучше. При всём при том гордости полны штаны!
Надеюсь, Вы понимаете, что я говорю в первую очередь о космологии и квантовой механике.
Второй пример. У нас уничтожили цензуру, дали свободу трёпа и что началось? Культура, духовность рухнули, как будто их и не было. "Пушкинский" язык превратился в язык Эллочки-людоедки и пр., и пр.
Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 17.10.2011, 11:23 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Вторник, 18.10.2011, 18:19 | Сообщение # 342 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Некоторые нагло, на авось сигают вперед. Удачно - гений, промазал/вляпался - дурак, псевдоученый и т.п.
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 18.10.2011, 20:23 | Сообщение # 343 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Жила и развивалась наука в нормальном евклидовом пространстве. Понадобилось ученым объяснить, почему видит глаз что-то такое электромагнитное.
Интересно, а внутри этого евклидова пространства можно объяснить все те вопросы, которые потребовали привлечения нестандартной геометрии? И если это можно и не сложно, то почему этого не сделали? Зачем стали приплетать все эти геометрии? Я никак не могу понять, кому и чем это было выгодно...
Quote (Гексоген) У нас уничтожили цензуру, дали свободу трёпа и что началось? Культура, духовность рухнули, как будто их и не было
А я что, спорю? Я как раз поддерживаю идею цензуры в кино, на телевидении, в литературе и т.д. То безобразие, которое потоком извергается с экрана ТВ, причем в любое время суток, никак не может понравиться нормальному человеку. Проблема в том, что нормальных почти не осталось, под влиянием всего этого...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 19.10.2011, 16:36 | Сообщение # 344 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Интересно, а внутри этого евклидова пространства можно объяснить все те вопросы, которые потребовали привлечения нестандартной геометрии? И если это можно и не сложно, то почему этого не сделали? Зачем стали приплетать все эти геометрии? Я никак не могу понять, кому и чем это было выгодно...
а) "Внутри этого евклидова пространства" можно объяснить всё, что угодно! Главное, грамотно построить модель на основании имеющейся парадигмы и исходной ("философской") аксиоматики.
б) "Почему этого не сделали?" Появилась другая задача, более важная, чем инвариантность уравнений Максвелла. И неевклидовы геометрии оказались очень кстати!
в) "Я никак не могу понять, кому и чем это было выгодно...". Хороший вопрос. Я думаю, что это мощный аккорд библейско-еврейской темы, исполненной по "математической" партитуре, расписанной финансовой олигархией. Обратите внимание, что все авторы-антиэйнштейнианцы подробно проанализировали КАК Эйнштейна протолкали в гении, но вопрос ЗАЧЕМ, даже не затрагивали!! Симптомчик, однако...
Думаю, потребность воздаяния псевдомессии по заслугам (выкинуть на политическую свалку истории) возникнет ещё не скоро. Не все мирские проблемы решены в соответствующую пользу!
А отсутствие "цензуры в кино, на телевидении, в литературе и т.д." - это пустяк (один из мелких приемов оболванивания ширнармасс), на который не стоит обращать внимание, когда строится мировое сообщество потребителей. В 17-м году европолитикам не удалось стреножить вольнолюбивую до раздолбайства Россию (правда, на Дальнем Востоке они пятачок отхавали. Только кому сдалась область на отшибе? Там никчемных евреев и сейчас живет около 1%). Понадобилось 3/4 века, чтобы развратить народ, сломать его экономику и запустить во власть профессиональных уголовников...
Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 20.10.2011, 14:53 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 21.10.2011, 12:14 | Сообщение # 345 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Гексоген, я все равно никак не могу понять, зачем и кому понадобились все описываемые Вами "игры". Среди ученых всегда были махинаторы, которые выкачивали деньги на липовые исследования. ОТО и СТО тут никак революцию не сделали. Но если бы эти теории были откровенно ошибочными, они не стали бы столь массовыми и признанными...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
|
