Мироустройства. - Страница 10 - Форум интеллектуалов - общение о науке, технике и духовности

Дата: Четверг, 12.05.2011, 23:46 | Сообщение # 136

Советник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1609

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (ВАЛЕНТИН)

Движение ,определенной упорядочности, является для человека информацией.

Повторяю, не для человека, а само по себе. Понятие "информация" существует само по себе, неважно, есть человек, или нет. Вы же не думаете, что только наличие человека делает солнце солнцем, молнию молнией и т.д. Пусть без названия на русском или китайском, но сами они существуют при любом раскладе. информация аналогично.

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар

Дата: Пятница, 13.05.2011, 08:23 | Сообщение # 137

Прапорщик

Группа: Проверенные

Сообщений: 290

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Ignis)

онятие "информация" существует само по себе,

Сама по себе существует только ЭНЕРГИЯ(БОГ) и закономерности ЕЕ развития, закономерность -количественное постоянство. А человеческие
формулы, например: постоянная Планка =минимальная порция Энергии деленная на частоту колебания только утверждает эту закономерность

Quote (Ignis)

что только наличие человека делает солнце солнцем

Мы сами являемся ЭНЕРГИЕЙ- материя в движении. "...Мы пришли от Света.... Мы его дети...." Иисус . Ев. от Фомы ст. 55

Quote (Ignis)

информация аналогично.

Далеко не аналогично!!!! Только мы разделям ДВИЖЕНИЕ МАТЕРИИ , по характеру движения, на Энергию или Информацию.

Дата: Пятница, 13.05.2011, 12:45 | Сообщение # 138

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 959

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (ВАЛЕНТИН)

СОСТОЯНИЯ ЧЕГО!!!!

Приведу пример:Частица находится в некотором механическом состоянии, механическое состояние характеризуется параметрами состояния (x;y;z;v_x;v_y;v_z ). При изменении механического состояния изменяются параметры состояния ( координаты и скорость), но при изменении механического состояния еще совершается механическая работа A . Механическая работа есть изменение некоторой функции, которая зависит от координат и скоростей , эту функцию мы назовем функцией состояния. Функция состояния характеризует механическую систему как ЦЕЛОЕ. A = W_2 - W_1 .
W есть функция состояния , в данном случае энергия.
Система " субъект" имеет некоторое состояние, это состояние можно охарактеризовать некоторой функцией состояния. Пусть состояние субъекта есть x ( параметр состояния), тогда F(x) есть функция состояния.

Добавлено (13.05.2011, 12:38)
---------------------------------------------

Quote (Ignis)

Quote (дядявова)
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым;

Да, потому что названия имеют смысл только для человека. Движущую силу человек назвал "энергией", совокупность причин движения - "информацией", перемещение в пространстве - "движением" и т.д. Но даже если бы не было человека и этих названий. все равно сами понятия существовали бы и формулы, законы физики - тоже существовали бы, хотя и не записанные на бумаге...

"Нарек" означает УВИДЕЛ. Форма существования задается сознанием человека, без человеческого сознания нет многообразия природных форм. Природные формы есть продукт деятельности сознания.

Добавлено (13.05.2011, 12:41)
---------------------------------------------

Quote (ВАЛЕНТИН)

Что такое "совокупность причин движения", если известно, движение материи(Энергия) есть ВЕЧНОЕ состояние материи и только Циклически
меняет вид своего движения и к информации это никакого отнашения не имеет. Движение ,определенной упорядочности, является для
человека информацией.

Новое движение, на которое обратил внимание ( получил ощущение ) субъект есть сообщение или один Бит информации.

Добавлено (13.05.2011, 12:45)
---------------------------------------------

Quote (Ignis)

Да , именно наличие человека делает Солнце - Солнцем; молнию - молнией и так далее.
Проведу аналогию: перед Вами на мониторе некоторая картинка и текст, выключите монитор. Что Вы видите? Ничего! Только монитор делает картинку картинкой , а текст - текстом.

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.

Дата: Пятница, 13.05.2011, 20:42 | Сообщение # 139

Прапорщик

Группа: Проверенные

Сообщений: 290

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (дядявова)

Частица находится в некотором механическом состоянии

Частицы, атомы..... ВСЛ... имеют общее название-МАТЕРИЯ. Механическое состояние- это ДВИЖЕНИЕ материи.При изменении вида движения
(например, вращательное в потупательное) совершается работа, все просто и ясно без всяких функций.....

Quote (дядявова)

Природные формы есть продукт деятельности сознания.

. А сознание является продуктом чьей деятельности!!!!!

Quote (дядявова)

Не всякое движение материи является информацией, а тем более "Битой". Только движение определенной упорядочности
может быть Информацией.

Дата: Суббота, 14.05.2011, 00:15 | Сообщение # 140

Советник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1609

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (ВАЛЕНТИН)

Сама по себе существует только ЭНЕРГИЯ(БОГ) и закономерности ЕЕ развития

Так эти закономерности и есть информация!

Quote (ВАЛЕНТИН)

Только мы разделям ДВИЖЕНИЕ МАТЕРИИ , по характеру движения

Во-первых, почему только мы? Кто знает? Во-вторых, а кто сказал, что это правильное разделение?

Quote (дядявова)

"Нарек" означает УВИДЕЛ

Уж извините, но зачем подменять одни слова другими??? Увидел - это увидел, а назвал - это назвал. Так можно вообще все слова перелопатить как вздумается...

Quote (дядявова)

роведу аналогию: перед Вами на мониторе некоторая картинка и текст, выключите монитор.

В смысле умер одинокий квартирант - и обстановка в квартире исчезла? Кстати, если выключить монитор, то и текст, и картинка останутся в памяти компьютера, никуда не денутся. Монитор их показывает, но не хранит! Аналогия некорректная...

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар

Дата: Суббота, 14.05.2011, 07:08 | Сообщение # 141

Прапорщик

Группа: Проверенные

Сообщений: 290

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Ignis)

Так эти закономерности и есть информация!

Quote (Ignis)

Монитор их показывает, но не хранит!

Вот Вы Сами все и пояснили.
Энергия хранится на НОСИТЕЛЕ. Когда монитор показывает эту Энергию, мы и только мы решаем Информация это или Энергия.

Дата: Суббота, 14.05.2011, 23:03 | Сообщение # 142

Советник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1609

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (ВАЛЕНТИН)

мы и только мы решаем Информация это или Энергия.

Да нет же! Как Вы не понимаете? Информация - это признак объекта или явления, а энергия - это источник существования этого объекта.

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар

Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 13:38 | Сообщение # 143

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 959

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (ВАЛЕНТИН)

А сознание является продуктом чьей деятельности!!!!!

Собственно, деятельность субъекта есть сознание, точнее субъект есть просто деятельность. Я постулирую : моя деятельность есть! Причину этого феномена я не знаю , поэтому начинаю строить модель мира именно от этого постулата.

Добавлено (15.05.2011, 11:04)
---------------------------------------------

Quote (ВАЛЕНТИН)

Если материя есть движение, то " изменение вида движения" есть изменение материи. Какие виды материи Вы знаете? или материя есть одно? Возможно Вы под видом материи понимали форму существования материи, то есть материя есть процесс, который существует как смена состояний, одним из состояний является механическое состояние, потом переход в другое состояние, так ( я Вас правильно понял)?

Добавлено (15.05.2011, 13:38)
---------------------------------------------

Quote (Ignis)

Уж извините, но зачем подменять одни слова другими??? Увидел - это увидел, а назвал - это назвал. Так можно вообще все слова перелопатить как вздумается...
Quote (дядявова)
роведу аналогию: перед Вами на мониторе некоторая картинка и текст, выключите монитор.

Начну с " квартиранта". "одинокий квартирант " есть ЧЕЛОВЕК, если человечества не станет, то и обстановки в квартире не станет.
Мы с Вами общаемся уже около года и я знаю, что Вы мыслите широко! Человек - это даже не Адам, человек есть человек первой главы ( ну пусть это будет АСТРАЛ). Именно на этом уровне начал становиться наш мир ( обстановка в квартире). Убери астрального человека , и всё рухнет!
Теперь о " назвал".
Значение слова Называть по Ефремовой:
Называть - 1. Давать имя собственное кому-л., название чему-л. // Давать кличку, прозвище кому-л. // Характеризовать кого-л., что-л. каким-л. словом, обозначением.
2. Произносить имя, название кого-л., чего-л.
3. разг. Приглашать, созывать многих.
Деятельность по называнию начинается с явления, с ощущения, которому ставится в соответствие некоторое понятие, внешней формой понятия является слово.
Когда я говорю "обезьяна", то проявляется внешняя часть понятия некоторого процесса, который я наблюдаю и даю ему форму. Назвать - означает оформить в существовании, как человек видит обезьяну, такой она и есть.

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.

Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 21:00 | Сообщение # 144

Прапорщик

Группа: Проверенные

Сообщений: 290

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (дядявова)

деятельность субъекта есть сознание,

Первична мыслительная деятельность(мышление-колебание материиВСЛ). Вся другая деятельность -вторична. Но это не является полным
сознанием(со-вместное знание). Знание -это память. Поэтому СОЗНАНИЕ = мышление + память.

Quote (дядявова)

Если материя есть движение, то " изменение вида движения" есть изменение материи.

Все совершенно не так! Энергия-есть движение материи. Определенной упорядочности движение материи -есть для нас Информация.
Только так и не иначе! Чувствуете разницу в двух утверждениях:"материя есть движение" и ДВИЖЕНИЕ МАТЕРИИ --есть Энергия-Информация. Материя, изменяя вид своего движения , изменяет и свою форму. Все множество форм вокруг нас результат работы Энергиии-изменение
вида движения материи

Добавлено (15.05.2011, 21:00)
---------------------------------------------

Quote (Ignis)

Информация - это признак объекта или явления,

Признак какого бьекта, какого явления!!!!!!!!! Перед Вами лист бумаги с записью. ЧТО ЭТО! Это только материя. Читая буквы(свето-тень-
чередование-определенная упорядочность) зрением воспринимаем Энергию-СВЕТ -ТЕНЬ(колебание материи ВСЛ) и только потом наш ум эту Энергию превращает
в Информацию. И так мы воспринимаем зрением, слухом, вкусом........ только колебания материи-Энергию, а ум упорядочное движение
воспринимает как Информацию.

Сообщение отредактировал ВАЛЕНТИН - Воскресенье, 15.05.2011, 21:09

Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 22:32 | Сообщение # 145

Советник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1609

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (дядявова)

если человечества не станет, то и обстановки в квартире не станет.

Чистый субъективный идеализм. Идеология известная, но ее истинность не доказана и доказана быть не может (как и ее ложность).

Quote (дядявова)

Назвать - означает оформить в существовании, как человек видит обезьяну, такой она и есть.

Тем не менее, если Вы говорите "обезьяна", то я вижу гориллу, Валентин увидит мартышку, а Гексоген вообще плюшевую игрушку. И что же тогда "обезьяна"? Назвать - это означает дать словесное определение, выраженное в краткой и однозначной форме. А "оформить в существование" - это означает создать. Может быть создание без названия и название без реального создания (мысленный проект).

Добавлено (15.05.2011, 22:32)
---------------------------------------------

Quote (ВАЛЕНТИН)

Поэтому СОЗНАНИЕ = мышление + память.

Да, примерно так и есть.

Quote (ВАЛЕНТИН)

Определенной упорядочности движение материи -есть для нас Информация.

Нет, упорядоченное движение - это следствие наличия информации.

Quote (ВАЛЕНТИН)

Перед Вами лист бумаги с записью. ЧТО ЭТО! Это только материя.

Материя - это вещество бумаги и вещество чернил. Но даже структура бумаги - это уже информация, как и характер чернильных линий. Информация может быть пассивной, а может быть активной. но это уже отдельный вопрос.

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар

Дата: Понедельник, 16.05.2011, 13:56 | Сообщение # 146

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 959

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Ignis)

Всё так и есть , каждый из нас - индивидуум видит свою обезьяну, вот мы собрались и начали общаться, в процессе общения становится новый индивидуум " коллективное сознание" и в этом новом , коллективном сознании уже формируется образ новой обезьяны, которая есть и горилла и мартышка и плюшевая игрушка.

Добавлено (16.05.2011, 13:56)
---------------------------------------------

Quote (Ignis)

Поэтому СОЗНАНИЕ = мышление + память.

Да, примерно так и есть.

Субъект есть три интеграла : Мышление ; Память ; Архив ( закон сохранения состояния субъекта).

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.

Дата: Понедельник, 16.05.2011, 19:43 | Сообщение # 147

Прапорщик

Группа: Проверенные

Сообщений: 290

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Ignis)

Нет, упорядоченное движение - это следствие наличия информации.

Следствие седует от причины, а причиной является ВЕЧНОЕ движение материи в том числе и упорядочное движение. Кроме движения
материи в мироздании ничего НЕТ. ОНО и является первопричиной ВСЕГО.

Quote (Ignis)

Информация может быть пассивной, а может быть активной. но это уже отдельный вопрос

Это вопрос не другой, а все тот же. Кто определяет "пассивность, активность". А пассивность можент быть только относительной, так
как "мертвого", неподвижного в Мироздании ничего нет.

Quote (дядявова)

Память ; Архив (

А Архив разве не память!!!!

Дата: Вторник, 17.05.2011, 00:07 | Сообщение # 148

Советник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1609

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (ВАЛЕНТИН)

Кроме движения материи в мироздании ничего НЕТ. ОНО и является первопричиной ВСЕГО.

А что является первопричиной этого движения? Да и самой материи?

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар

Дата: Вторник, 17.05.2011, 10:28 | Сообщение # 149

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 959

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (ВАЛЕНТИН)

А Архив разве не память!!!!

Да согласен! Но эта память участвует в определении нового и существует особняком в качестве материального мира , поэтому я её и выделяю как отдельный архив, а в получении нового, она же, есть память.
Я сам до конца не разобрался, но внутренний голос мне говорит, что нужно три интеграла применять для перехода с одного уровня процесса на другой.

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.