|
чей Бог лучше?
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 24.04.2010, 16:21 | Сообщение # 31 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Ну, это тоже одна из возможных интерпретаций... Кстати, что такое "дни творения", которых было всего 6, тоже разные люди объясняют по-разному. Но очевидно, что это не суточные обороты земли, как пытаются представить примитивные критики Писания. Однако, что же это такое на самом деле - вопрос открытый.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 13:08 | Сообщение # 32 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| А по-моему, как раз "и отделил Бог свет от тьмы" означает именно разделение на вещество и энергию...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 23:12 | Сообщение # 33 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Да, насчет частиц и античастиц - это тоже идея, и не новая. Однако, не очень верная, потому что свет и тьма в нашем мире присутствуют одинаково, а вот античастиц в реальности нет...
Вопрос еще, как соотнести акт творения с большим взрывом (если он был, конечно)?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 27.04.2010, 17:07 | Сообщение # 34 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Эту дискуссию я продолжу в другой теме, тут речь не об этом.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 05.01.2011, 10:14 | Сообщение # 35 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Дяде Вове:
Ваши слова: "Не забывайте, что две тысячи лет детей заставляли наизусть заучивать библейские каноны, вся современная наука выросла из Библии. Все научные модели содержат остатки религиозного мировоззрения".
Вы абсолютно правы. За исключением, может быть, мелочи: не две тысячи лет назад, а в пределах одной тысячи. А в России примерно с середины XVIII века.Добавлено (05.01.2011, 09:49)
---------------------------------------------
Для Ignis
Если взглянуть на название темы, то правильнее задать вопросы: Кто, когда и зачем создал Библию.
Почему именно махонькая Европка приняла её и стала "подгонять" науку под свои каноны? Европка - вшивенький полуостров, две-три сотни лет назад начавший пользоваться туалетом, избавился от вшей и приучен к бане! Но в угоду Библии призвала мелкого патентоведа Эйнштейна в лидеры и его ручонками затолкала в мир идею Большого Взрыва, косвенно подтвердив, тем самым, акт вселенского творения. Добавлено (05.01.2011, 10:14)
---------------------------------------------
Для Ignis
Ваши слова (25.04.2010): "по-моему, как раз "и отделил Бог свет от тьмы" означает именно разделение на вещество и энергию..."
Вещество и энергию разделить нельзя, как нельзя отделить ботинок от его размера. Вещество - нечто материальное, а энергия выдуманная человеком характеристика вещества!
Ваши слова (20.04.2010): "Но Ангелы, возможно, просто другая разновидность жителей мира".
Есть много количественных уровней материи. Даже таких, которые мельче микромира. Но "пощупать" их мы не в состоянии. Зато они способны нами управлять, влиять на нашу жизнь, казнить или миловать каждого человека. Ангелы, они же духи добра, как раз и занимаются "положительным" воздействовать на людей, в противовес духам зла, т.е. бесам.
Есть смысл обдумать, зачем они воюют друг с другом из-за каждого человека и при чем тут Библия.
Кстати, а заметили ли Вы, что в Библию вложены три (!) религии: весьма агрессивный иудаизм (Ветхий Завет), вера Христа (Новый Завет, для дрессировки всех прочих ради пользы евреев) и вера Ивана по прозвищу Богослов (Новый Завет, вера, проповедующая Любовь всех ко всем). Только ради последнего Библия ещё задержалась в руках верующих!
Вот так-то, братья славяне.
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Среда, 05.01.2011, 13:46 | Сообщение # 36 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Вещество и энергию разделить нельзя, как нельзя отделить ботинок от его размера. Вещество - нечто материальное, а энергия выдуманная человеком характеристика вещества!
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 05.01.2011, 14:42 | Сообщение # 37 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Как бы вам объяснить?
В природе-матушке есть только материя, иначе говоря вещество (кстати, и Бог тоже вещественен!). Оно способно двигаться оттуда, где его много, туда, где его мало. И усё!
Люди для своего математического удобства придумывают всяческие функции, состояния, уровни развития и прочую лребедень (полезность). Так вот энергия - одна из искусственных полезностей. Когда вы где-нибудь прочтете о новой "темной энергии", обнаруженной в космосе, то знайте - это натуральная МЧС (математическая чушь собачья).
Далее о том, из чего Бог сотворил небо и землю. Естественно из материи. Другое дело из какой? Пользуясь современными теориями о "формах движения материи" (ФДМ), можно понять, что земля и небо созданы из материи (!), но лишенной пространственной и временнОй (хрональной) ФДМ, т.е. для человека как бы невидимой. Далее всё просто.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 05.01.2011, 14:56 | Сообщение # 38 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Вещество и энергию разделить нельзя, как нельзя отделить ботинок от его размера
Нет, это некорректно. Энергию можно рассматривать как свойство вещества, но и вещество можно рассматривать как разновидность энергии. Размер ботинка - это размер тела, но этот же ботинок конкретного размера может обладать совершенно разной энергией! Разве не так??? Quote (Гексоген) в Библию вложены три (!) религии:
А вот это очень интересно! В принципе я всегда считал, что Ветхий и Новый Заветы - это совершенно разные идеологии. Но мне не приходило в голову выделять Иоанна богослова в отдельную религию. И это, мне кажется, очень интересная идея! Quote (Гексоген) Ангелы, они же духи добра, как раз и занимаются "положительным" воздействовать на людей, в противовес духам зла, т.е. бесам.
Вот тут не знаю... Я вообще не сторонник разделения мира на "силы зла" и "силы добра". Добро и зло - понятия относительные, и даже наша "бытовая жизнь" это подтверждает...Добавлено (05.01.2011, 14:56)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) В природе-матушке есть только материя, иначе говоря вещество (кстати, и Бог тоже вещественен!)
Да, с этим я вполне согласен. Собственно, я всегда говорил, что я материалист. В том плане, что ВСЕ материально, но материя бывает разная - грубая, которую мы можем пощупать своими органами чувств. И тонкая, которую ни мы, ни наши приборы (пока) не видят. Но все это есть материя! А то, что эта тонкая материя лишена свойств времени или пространства, так и что с того? Время и размеры - это всего лишь свойства... Я писал об этом в своей статье про строение мира.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 12:56 | Сообщение # 39 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Вот тут не знаю... Я вообще не сторонник разделения мира на "силы зла" и "силы добра". Добро и зло - понятия относительные, и даже наша "бытовая жизнь" это подтверждает...
Согласен, но надо же как-то эти силы различать. Человек рожден на бинарной (она же двузначная, двоичная, математическая, формальная) логике. Вот и приклеились названия - добро и зло.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 17:47 | Сообщение # 40 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Да, просто надо помнить, что эти названия относятся не к реальным объектам, а к нашему о них представлению...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Понедельник, 10.01.2011, 23:03 | Сообщение # 41 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Согласен, но надо же как-то эти силы различать. Человек рожден на бинарной (она же двузначная, двоичная, математическая, формальная) логике. Вот и приклеились названия - добро и зло.
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 11.01.2011, 08:18 | Сообщение # 42 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Книга говорит, что человек сотворен с диалектической логикой мышления ( не различал добро и зло - каждое высказывание и истинное и ложное).
"Не знаю, как у Вас, а у нас в квартире газ". Нет "диалектической логики"!!! Есть энгельсовская, т.е. приказная - марксистско-ленинская, логика, за нарушение которой изрядно наказывали. А есть обыкновенная ЛОГИКА.
Под словом "книга" Вы, наверное подразумеваете Библию? Тогда верно, в ней и не может быть никакой другой логики, т.к. она написана людьми и для людей. Правда, поляк Ян Лукасевич (Jan Łukasiewicz, 1878-1956) придумал трёхзначную логику (1920) - исторически первую многозначную логику. Она является простейшим расширением двузначной логики. Перечень истинностных значений трёхзначной логики помимо "истинно" и "ложно" включает также третье значение, которое трактуется как "не определено" или "неизвестно". Если не использовать значение "неизвестно", троичная логика сводится к обычной двоичной логике.
В 1954 году Лукасевич разработал четырёхзначную систему логики, а затем - бесконечнозначные (n-значные) логические системы, в которых множество истинностных значений счётно-бесконечно или имеет мощность континуума (множества). В качестве истинностных значений выступают рациональные числа из отрезка (0, 1). Моделями бесконечнозначных логик Лукасевича являются им же разработанные алгебры.
Не могу знать, может какому-нибудь чокнутому физико-математику они и пригодятся для окончательного помешательства, зафиксированного в докторской диссертации.
Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 11.01.2011, 08:27 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Вторник, 11.01.2011, 14:10 | Сообщение # 43 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) В 1954 году Лукасевич разработал четырёхзначную систему логики, а затем - бесконечнозначные (n-значные) логические системы, в которых множество истинностных значений счётно-бесконечно или имеет мощность континуума (множества). В качестве истинностных значений выступают рациональные числа из отрезка (0, 1). Моделями бесконечнозначных логик Лукасевича являются им же разработанные алгебры.
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 11.01.2011, 18:01 | Сообщение # 44 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Для Дяди Вовы.
Цитата из умной книжки:
"В дикой Европе знание получили от арабов и византийцев. Сначала тоже, как и в арабских странах, шел период адаптации, изобилующий взлетами и провалами – из-за неумения понимать и пользоваться наукой. Книги, озаглавленные "Аристотель", что в переводе значит Наилучший завершитель (наук), пришли сюда в XI или XII веке, когда уже главенствовала христианская религия.
На Парижском соборе 1209 года и на Латеранском 1215 года физика и математика Аристотеля подверглись формальному запрещению на том основании, что они уже породили ереси и могут впредь порождать неведомые лжеучения. Григорий IX приказал в 1231 году, чтобы книги по естествознанию, запрещенные Парижским собором, подвергались тщательному испытанию и очищению.
Но постепенно ситуация изменилась. Учение Аристотеля оказалось полезным! Церковные деятели поняли, что страшна не книжная ученость его схоластических последователей, которых можно было всегда контролировать и держать в руках, а независимое естествознание, которое шло своей дорогой, не подчиняясь авторитетам и ускользая от церковного контроля. В 1254 году Парижский университет, – а университеты были под контролем церкви – одобрил полное издание сочинений Аристотеля.
Итак, в 1209 году запретили, в 1254-м одобрили. От запрета до признания прошло 45 лет. А долго ли труды Аристотеля были известны до этого? Родился Аристотель якобы в 384 году до н.э. Легко сосчитать, что от года его рождения и до 1209 года – почти 1600 лет! Так почему же его не запрещали или, напротив, почему его учение не применяли и даже не упоминали на протяжении столь большого промежутка времени? Традиционная история ответа не дает, а мы скажем: и хронология, и сама история "древнего аристотелизма" неверны. В Византии труды, подписанные именем "Аристотель", были известны до X века, в Европу они попали позже XI века и были запрещены; в середине XIII века их рекомендовали к изучению, а в XV веке уже никто в Европе не мог получить академической степени без удовлетворительного знания всех творений Аристотеля".
В данном случае неважно сколько лет Аристотелю. Главное, что очень много. А до Лукасевича многое что изменилось, даже в понятиях логики - диалектической и формальной.
Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 11.01.2011, 18:08 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Вторник, 11.01.2011, 20:40 | Сообщение # 45 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Аристотель якобы в 384 году до н.э.
Но не внем дело, Вы сами чувствуете диалектический закон развития природы, или только видите черное и белое, не замечаете полутонов?
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
|
