|
Разум - его признаки и распространение.
| |
| Ignis | Дата: Понедельник, 20.06.2011, 23:18 | Сообщение # 31 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Гексоген, попробую ответить.
а) Я не считаю корректным сам термин "движения материи" и уж тем более не считаю, что движение облаков есть проявление жизни. Признаки живого общеизвестны и никак не связаны с биологией (1 - обмен веществ (энергии); 2 - саморегуляция; 3 - самовоспроизведение).
б) Опять же, нет никакого движения. Информация - это свойство, которое определяет выбор той или иной возможности из имеющихся, включая сами возможности. Опять же, разум тут ни при чем. Критерии разума описаны в моей статье, добавить нечего.
в) С этим я согласен, но материальность мысли сама по себе ни из чего не вытекает. Довод один - мысль есть сигнал, а сигнал не может не быть материальным.
г) Это спорно, а главное, условно. Не всякая переработка информации есть мышление. Хотя, конечно, тут есть простор, все зависит от терминов. Как договорятся, так и будет...
д) Ничего подобного. Сознание - это тот объект, который осознает себя. Разница между разумом и сознанием проста. Разум просто перерабатывает информацию, порождая мысль и решая логические задачи. Нет логики - нет разума. Нет мысли - нет разума. А сознание - осознает и свой разум, и свои мысли.
е) Творчество - это процесс создания того, чего нет в природе. Неважно, это материальный объект (платье, посуда) или информационный (музыка, программа).
Основной вопрос философии все равно остается, хотя я для себя его давно решил - материя и сознания не одно и то же, а две части одного и того же.Добавлено (20.06.2011, 23:18)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) Не разумно так же надеяться повлиять на представления зрелых людей.
Почему же? Если аргументы убедительны...
Quote (Transparent) Ваша модель отличается от той, в защиту которой Вы здесь привели хороший аргумент
Какой аргумент? И к Вашей модели интерес есть, расскажите!
Мне сейчас трудно сформулировать свою модель человека, понятно, но коротко... Я попробую 
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 21.06.2011, 09:17 | Сообщение # 32 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Беда большинства авторов состоит в том, что они берут с места в карьер, т.е. с нуля, начинают детализировать свою исходную идею.
Однако любой мало-мальски технически грамотный человек знает, что начинать надо с другого.
Цитата: "Эскизный проект разрабатывают с целью установления принципиальных (конструктивных, схемных и др.) решений изделия, дающих общее представление о принципе работы и (или) устройстве изделия..." [ЕСКД ГОСТ 2.119-73].
Quote (Transparent) Сам я исповедую «биороботическую» автономную модель человека.
50 лет назад ВАИ называл человеческое тело "биоскафандром", Вы моднее и современнее - "биороботической" автономной моделью.
Ваше предложение обменяться описаниями моделей меня пугает. Значит и Вы погрязли в выдуманных мелочах.
Как можно детализировать, если не выработаны общие принципы?!
Только советские "ученые" и саморекламщики янки делали на этом себе имя, беспардонно переводя "лёгкие планеты" в бумагу и забивая полки библиотек философской макулатурой (лат. maculare - пачкать, испещрять)!
Может здесь мы всё-таки поговорим об основополагающих принципах?
Добавлено (21.06.2011, 09:17)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) а) Я не считаю корректным сам термин "движения материи" и уж тем более не считаю, что движение облаков есть проявление жизни.
Бог мой, опять надо начинать всё сначала. Термин "движение материи" означает изменение материи вообще. Любое, а не только механическое, как в Вашем примере с "облаками". Разновидности движения=изменения называются "формами движения материи" (ФДМ). Нравится Вам или нет, но эти термины людям понятны. Вам хочется иначе? Дайте другое название и докажите всем, что оно лучше. Но сочувствую, упаритесь доказывать!! А жизнь короче, чем кажется.
Quote (Ignis) Признаки живого общеизвестны и никак не связаны с биологией (1 - обмен веществ (энергии); 2 - саморегуляция; 3 - самовоспроизведение).
Грубейшая ошибка. Неужели не видите, что все перечисленные Вами пункты притянуты за уши к обоснованию родного биологического статмножества, которое жрет/гадит, трахается и саморегулируется самой лучшей в мире политической системой?
Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 21.06.2011, 09:24 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Вторник, 21.06.2011, 18:28 | Сообщение # 33 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) к Вашей модели интерес есть, расскажите!
Сначала хочу сформулировать для себя модель человека по «Гексогену». При этом придерживаюсь презумпции осведомлённости читателя о доступности хотя бы в Интернете сведений о строении мозга, анатомии и физиологии человека.
Итак, модель:
Человек представляет собой белковое устройство, способное к саморазмножению. Физиологические процессы человека управляются воздействиями от его головного мозга. (Вегетативные связи в модели подразумеваются). Хотя бы часть мозга связана непрерывной подчинённой информационной связью с материальной субстанцией i-й степени измельчённости (душа). Душа, по неясной технологии, высшей разумной силой прикрепляется информационной связью к мозгу где-то в процессе размножения человека. Материальная субстанция «души» локализована в теле человека и неотделима от него при жизни.
Душа является вспомогательным приёмо-передатчиком, поддерживающим информационную связь с субстанцией i+1-й степени измельчённости (дух). Зачаточный дух, по неясной технологии, в неопределённый относительно рождения человека (но близкий) момент, привязывают информационным каналом к душе. Делает это высший разум. Дух локализован в теле человека, конкретно - в душе. (Моя проекция: душа (или дух) в теле почему-то чувствует себя не душой, а существом). Дух мыслит и, по побуждениям, нам неясным, двигает телом. Результаты движения телом меняют качество духа, возможно и количество. Оценка качества духа и результатов движения тела производится высшим разумом по критериям, совпадающим с моралью христианства ХХ века. Движения тела аналогичным для духа порядком меняют и аналогичные качества души (взаимодействие души и духа в отношении их качеств прописано неясно).
Добавлено (21.06.2011, 18:28)
---------------------------------------------
Продолжение:
Тело человека изнашивается и разлагается. В некой стадии износа (проецирую за автора: остановка кровоснабжения мозга) дух теряет возможность управлять телом через душу. Дух, связанный с душой, отделяется (сам) от тела. Высший разум разделяет дух и душу. Высший разум, в упомянутой зависимости от приобретённых качеств души, либо считает её годной и использует повторно, либо оставляет её бездействовать, что считается (нами) наказанием души. Душа (неопределённо) способна оценить наказание. Дух неуточнённым образом менее зависим от высшего разума, не подлежит циклическому использованию, но поступает в распоряжение высшего разума для утилитарных целей.
В состоянии связи с телом (через мозг) дух, опосредованно через душу, изредка организует необъяснимые современной наукой явления. Дух подвержен влияниям других духов (оцениваются в категориях христианства ХХ века).
Реферат собран из прочитанных материалов, прошу поправить принципиальные неточности.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 22.06.2011, 21:50 |
| |
| |
| ВАЛЕНТИН | Дата: Вторник, 21.06.2011, 19:10 | Сообщение # 34 |
|
Прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) жизнь – синоним движения материи
Quote (Гексоген) информация – упорядоченное движение материи.
Quote (Гексоген) сознание – накопленная информация;
Это все приемлемо, понятно, но далее идет противоречие, недосказанность. (Такое я уже где-то читал)
Quote (Гексоген) мысль – результат мышления. Отсюда с неизбежностью вытекает, что если информация – упорядоченное движение материи, то мысль материальна.
не является информацией, то это абсурд, нонсенс. Мысль очень даже является Информацией. А по-Вашему же определению
информации(упорядочное движение материи) мысль не может быть материальной, а только движение материи. Об этом же говорит
утверждение-"сознание-накопленная информация"-записанные мысли в голограмме.(стоячие волны)
И еще вопрос: Чем является просто движение материи(неупорядочное)! Что это такое! Как это называется.!
Я уже писал, наука до сих пор не может дать четких определений таким явлениям как: Энергия, Информация, Жизнь(Разум)
Сообщение отредактировал ВАЛЕНТИН - Вторник, 21.06.2011, 19:22 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 21.06.2011, 21:23 | Сообщение # 35 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Термин "движение материи" означает изменение материи вообще.
Я не знаю, в каких кругах этот термин является общепринятым и даже не помню, кто его придумал. Но термин этот откровенно бредовый, потому что "изменение материи" - уже вполне достаточный термин, а термин "движение" сам по себе всегда применяется только в отношении пространственных перемещений. Поэтому сочетание "движение материи" означает то, что я и написал - облака под ветром и т.д. и т.п. Предлагаю использовать термин "ВИМ" - Виды Изменения Материи. Может быть и не идеально, но гораздо лучше...
Quote (Гексоген) все перечисленные Вами пункты притянуты за уши к обоснованию родного биологического статмножества
Ничего подобного. Под это определение вполне может подходить и наша планета (с размножением пока проблема, но вполне вероятно, что мы просто мало живем и не видим этого процесса). И даже завод по изготовлению роботов под управлением роботов.
Иначе говоря, перечисленные признаки (на мой взгляд) очень точно и полно отражают отличие живой материи от неживой. Ничего лучше я не встречал.
Quote (ВАЛЕНТИН) Чем является просто движение материи(неупорядочное)! Что это такое! Как это называется.!
Да, это вопрос. Мало того, любая "упорядоченность" является весьма относительной. И говоря формально, информация содержится во всем абсолютно.Добавлено (21.06.2011, 21:23)
---------------------------------------------
Transparent, Ваше изложение примерно соответствует моему представлению, за исключением нескольких деталей (мелких, но важных).
Я думаю, Вам стоит прочесть мою статью "Коротко о строении мира", потом обсудим, но лучше создайте отдельную тему, тут речь только о разуме.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| ВАЛЕНТИН | Дата: Среда, 22.06.2011, 07:09 | Сообщение # 36 |
|
Прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Quote (Ignis) отличие живой материи от неживой.
Нет НЕЖИВОЙ материи в Природе. Нуль градус недостижим. Гермес: "Все вибрирует, Все колеблется...." Неживая появляется от
того, что нет определения ЖИЗНИ-РАЗУМА.Quote (Ignis) "упорядоченность" является весьма относительной
Упорядочность не относительна. Вернее говорить: малая упорядочность, большая упорядочность(хаоса нет); малая одухотворенность, большая одухотворенность, т. е. опять БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ в обе стороны.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 22.06.2011, 10:09 | Сообщение # 37 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Реферат собран из прочитанных материалов, прошу поправить принципиальные неточности.
Так это Ваша модель или нет?
Замечу, что изложенная модель хоть и туманна, но в достаточной степени близка к модели ВАИ, за исключением мелочей. Правда, у ВАИ всё проще и отчетливей.
Некоторые непонятки Вашей модели:
а) "Материальная субстанция «души» локализована в близких к телу человека пределах и неотделима от него при жизни".
"Дух, вероятно, локализован не слишком далеко от тела человека".
Странно. Это что ж, тело, душа и дух, как три яйца в одной мошонке?
б) Душа - "материальная субстанция i-й степени измельчённости".
Дух - "субстанция i+1-й степени измельчённости".
В ТРП всё это четко, математично и привязано к тому, что сейчас есть в науке.
в) "Дух, опосредованно через душу, изредка организует необъяснимые современной наукой явления".
Зачем? От скуки или пофокусничать перед другими духами?
Quote (Ignis) Предлагаю использовать термин "ВИМ" - Виды Изменения Материи. Может быть и не идеально, но гораздо лучше...
Мне безразлично, хрен редьки не слаще. Пусть ФДМ = ВИМ.
Quote (Ignis) Иначе говоря, перечисленные признаки (на мой взгляд) очень точно и полно отражают отличие живой материи от неживой. Ничего лучше я не встречал.
Я эту тему (про жизнь) долго потрошил. Результат см. в "Зачем Вселенной жизнь?"
http://www.veinik.ru/science/biolog/article/881.html
Поэтому очень сомневаюсь в "лучшести" приведенного списка, тем более в утверждении, что он "очень точно и полно" что-то там отражает.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 22.06.2011, 14:37 | Сообщение # 38 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Так это Ваша модель или нет?
Уважаемый "Гексоген", моё №33 - это реферат, который я составил по Вашим сообщениям и ссылкам. Прошу уточнить допущенную мной техническую неточность, в каких разных мошонках (улыбающийся колобок) и как далеко друг от друга и от тела сидят душа и дух? Зачем дух иногда организует например телепортации? (В Ваших статьях есть примеры). Или я ошибаюсь в формулировке Вашего убеждения что не всё творимое духами обьяснимо современной наукой?
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 22.06.2011, 14:42 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 22.06.2011, 17:36 | Сообщение # 39 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Прошу уточнить допущенную мной техническую неточность, в каких разных мошонках (улыбающийся колобок) и как далеко друг от друга и от тела сидят душа и дух?
1) Повтор № 488 из темы "Основа Вселенной - что это":
Цитата: "Существование миров, более тонких, чем полевой уровень (наномир), современная физика и материалистическая философия не признают принципиально. Даже теологи не могут сказать, сколько их там, и говорят обобщенно – "потусторонний мир" (не "загробный", а следующий за наномиром). И только один А.И. Вейник, проанализировав многовековой религиозный опыт, сказал, потусторонний мир должен быть разделен на три! Совершенно неподвластные людям тонкие миры в его трудах интерпретированы следующим образом:
1. Аттомир, или Бог Троица, или ультратонкий (внехронально-внеметрический) мир.
2. Фемтомир, или мир духов, или сверхтонкий (внехронально-внеметрический) мир.
3. Пикомир, или мир душ, или тонкий (хронально-метрический) мир".
http://www.veinik.ru/science/trust/article/731.html
Как далеки друг от друга тело, душа и дух? Неужели непонятно, что они все друг в друге? Или Вы специально так пошутили?
2) Цитата: "Можно весьма осторожно предположить, что планета Земля – это плантация (парник, садок), в котором выращиваются плоды-люди. Каждый плод состоит из оболочки ("биоскафандра") и ядра – души, как питательной среды для формирования духа. При удачных обстоятельствах дух вызревает в плюс-фемтообъект, при неудачных – в минус-фемтообъект. Во множестве, конечно, встречаются и «пустоцветы».Добавлено (22.06.2011, 17:36)
---------------------------------------------
Продолжение цитаты:
Задача сил зла (ведь для чего-то они существуют!) заключается в непрерывном и разнообразном тестировании ("соблазнении") плодов-людей и последующей их разбраковки. Не созревшие души (пустоцветы, бездуховные) после смерти "биоскафандра" отправляются в пикомир, т.е. либо пополняют оборотный фонд, либо маются в аду. Созревшие отрицательные духи превращаются в минус-фемтообъекты (они тоже нужны, кто-то же должен работать, например, на той же "плантации"). А вот к выращиванию плодов, в недрах которых теплятся положительные духи, подключаются силы добра.
Таким образом, задача сил добра заключается в наблюдении за развитием и помощи молодым положительным духам, насколько позволяет время жизни "биоскафандра". После его смерти положительные духи превращаются в плюс-фемтообъекты.
Отсюда понятно, почему человек - это "сосуд", а его мозг не может "творить" и пр. Ни к чему другому человек и не предназначен! Человечество – это только питомник фемтообъектов, служащих аттомиру для каких-то неведомых целей".
3) Ваш вопрос: "Зачем дух иногда организует например телепортации?"
Прочтите "Противостояние добра и зла – отражение сущности сверхтонких миров",
http://www.veinik.ru/science/trust/article/522.html
4) Ваши слова: "Или я ошибаюсь в формулировке Вашего убеждения, что не всё творимое духами объяснимо современной наукой?"
Сначала наука должна признать существование "тонких миров", потом с неё можно спрашивать какие-либо объяснения того, что творят духи.
Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 22.06.2011, 17:35 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 22.06.2011, 21:32 | Сообщение # 40 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Как далеки друг от друга тело, душа и дух? Неужели непонятно, что они все друг в друге? Или Вы специально так пошутили?
Шутка относится только использованному Вами словцу. Остальное чистый вопрос. Ваш ответ+просмотр первоисточника неувязку прояснили вполне.
По http://www.veinik.ru/science/trust/article/522.html правильно ли я понял, что в основном (или в целом) проявления паранормальных способностей, эффекты НЛО - это происки "минус-фемтообъектов"?
Ниже привожу цитату, где звучит:"главная роль отводится самому человеку". Это надо понимать "пикообъекту" и (или) управляющему телом через душу "фемтообъекту"?
..."В эту идиллию вторгаются минус-фемтообъекты с их калейдоскопически разнообразными средствами, с помощью которых они пытаются заинтриговать, заинтересовать и привлечь на свою сторону человека. Однако эта война за человека ведется по определенным железным, никогда не нарушаемым правилам, в которых главная роль все же отводится самому человеку, что чрезвычайно важно помнить всегда"...
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 22.06.2011, 23:09 | Сообщение # 41 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) "В эту идиллию вторгаются минус-фемтообъекты с их калейдоскопически разнообразными средствами
Это откровенно библейский сюжет о дьяволе и творимых им развлечениях, соблазнах и т.д. Я не стану спорить с этим подходом, но мой подход и мое представление о мире совсем иные. А именно, что никаких принципиальных "сил зла" не существует вовсе. Есть Бог и "Бог есть любовь". Никакое "зло" сюда не вписывается. Да и зачем оно нужно? Проблема в том, что мы сами своим подходом делим окружающее на "зло" и "добро".
Однако, просьба! Эта тема - о разуме, а не о строении вселенной. Давайте обсуждать все в своих темах.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Четверг, 23.06.2011, 08:52 | Сообщение # 42 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Ниже привожу цитату, где звучит:"главная роль отводится самому человеку". Это надо понимать "пикообъекту" и (или) управляющему телом через душу "фемтообъекту"?
Вопрос снимается, выпало из памяти определение Ч=Т+Д+Д
Добавлено (23.06.2011, 08:52)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) Однако, просьба! Эта тема - о разуме, а не о строении вселенной. Давайте обсуждать все в своих темах.
Не вполне представляю, куда мне втиснуть своего "человека"? Его разум связан с телом, но это только часть устройства, и её оторвать трудно.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 23.06.2011, 21:03 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Четверг, 23.06.2011, 09:32 | Сообщение # 43 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) правильно ли я понял, что в основном (или в целом) проявления паранормальных способностей, эффекты НЛО - это происки "минус-фемтообъектов"?
Совершенно верно.
Quote (Transparent) :"главная роль отводится самому человеку". Это надо понимать "пикообъекту" и (или) управляющему телом через душу "фемтообъекту"?
Нет. В ПВБ пишется: Человек (= его тело, т.е. "грядка"!) - макрообъет, входящий в состав макромира, иначе говоря в:
4. Макромир, или всем привычный мир, в котором мы живем, (хронально-метрический) мир.
То есть ведется борьба между плюс- и минус-фемтообъектами за то, что созреет на гряде(ах) - человеке(ах). В конечном счете какой дух и чьи ряды он пополнит.
Quote (Ignis) Это откровенно библейский сюжет о дьяволе и творимых им развлечениях, соблазнах и т.д.
В Библии много намеков на истинное положение вещей! ВАИ дал вполне приемлемое толкование сил добра и зла.
Для улучшения понятности, я его идею перефразировал в "тестирование" человека.
Кстати № 1, Ignis, плюс- и минус-действие вовсе не означает, что одно из них хорошее, а другое плохое. Природе, ВР нужны все объекты, и "добрые", и "злые". Не может быть, например, положительный электрический заряд хорошим, а отрицательный - плохим! Это нонсятина!
Кстати № 2, Ignis, затронутый Transparent-ом вопрос как раз в тему: Где "концентрируется" ВР (Высших Разум), в каком количественном уровне материи???? В тонких мирах или в грубых, например, в макромире, т.е. в частности на Земле?
Если взглянуть на скорость мышления (обработки информации), то чем мельче мир,тем она больше. Получается, что самый большой тугодум - Вселенная. Значит в упорядочении хаоса, в обеспечении проблем самосохранения выигрывает самый шустрый, т.е. ВР сверхтонкого мира, как бы "спецназ быстрого реагирования". Следовательно, человек занимает в ряду уровней не очень-то "почетное" (всем полезное) место.
Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 23.06.2011, 10:09 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Четверг, 23.06.2011, 22:56 | Сообщение # 44 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Не вполне представляю, куда мне втиснуть своего "человека"? Его разум связан с телом, но это только часть устройства, и её оторвать трудно.
Человека можно оставить тут, а вот рассуждения про фемтомиры к разуму прямого отношения не имеют...
Quote (Гексоген) Не может быть, например, положительный электрический заряд хорошим, а отрицательный - плохим! Это нонсятина!
Согласен, но тогда зачем вообще мы тут используем понятия "добро" и "зло"? И зачем говорить о том. что духи эволюционируют к этим крайностям? Если добро и зло относительны (а это так), то они не являются крайностями.
Однако, повторяю, тема о разуме. Так вот, в своей статье я дал более-менее научное определение разума и самый главный мой вывод был - разум появляется тогда, когда появляется специфическая материя для его функционирования (нервная система, минимально - один нейрон).
Речь идет именно о разуме как устройстве обработки информации на уровне организма.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 24.06.2011, 13:04 | Сообщение # 45 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Речь идет именно о разуме как устройстве обработки информации на уровне организма.
На всякий случай включая в круг и потенциально возможные небелковые и мэнмейд формы?
И это пройдёт.
|
| |
| |
|
