|
Если бы, да кабы?
| |
| Ignis | Дата: Среда, 03.04.2013, 13:32 | Сообщение # 151 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Наш буржуй не берётся делать пылесос за 3 т.р. если имеет возможность делать аналогичную военную финтифлюшку за 400 т.р.
Не наш буржуй, а любой буржуй. Вы думаете, в той же Америке ВПК - это не мафия?
Цитата (Transparent) Не надо мешать разные проблемы в разговоре в одну кучу.
Увы, это одно проблема. Авральное закрытие военного производства и попытка на ракетных заводах делать сковородки - это и вызвало крах науки, утечку специалистов (на вражеский Запад, что и требовалось) и т.д.
Цитата (Transparent) А почему хватило бы 10000? Из какого расчёта?
Да неважно, цифра наугад. Просто ясно по логике, что и 5000 бы хватило, чтобы всех угробить. Не количество нужно, а качество...Добавлено (03.04.2013, 13:32)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) Именно такой вариант христианства считается истинно "духовным". Таки у кого "духовность на нуле"?
Правильно, о том и говорил. Духовность на нуле у ихнего потребителя, а теперь и у нашего становится... Хотя я не уверен именно в таком отличии католицизма от православия. И вообще история их разделения - отдельная любопытная тема...
Цитата (Гексоген) мы бы пошли по нормальному духовному пути, но не развития, а просто жизни.
Кто знает, что было нам уготовано? "Грехопадение" явно было запланировано... 
Цитата (Transparent) Давайте для начала сделаем отсутствие паранойи и добрейший характер.
Вы же говорили про "антиСталина"? Давайте уж тогда инвертировать все его качества...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 03.04.2013, 16:58 | Сообщение # 152 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Да неважно, цифра наугад. Просто ясно по логике, что и 5000 бы хватило, чтобы всех угробить. Не количество нужно, а качество...
Добавлено (03.04.2013, 14:31)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Вы же говорили про "антиСталина"? Давайте уж тогда инвертировать все его качества...
Добавлено (03.04.2013, 14:35)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Увы, это одно проблема. Авральное закрытие военного производства и попытка на ракетных заводах делать сковородки - это и вызвало крах науки, утечку специалистов (на вражеский Запад, что и требовалось) и т.д.
Добавлено (03.04.2013, 14:47)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Не наш буржуй, а любой буржуй. Вы думаете, в той же Америке ВПК - это не мафия?  Грабят везде? - Так и с вооружением - нас грабят, и оставляют голыми. Продолжим надеяться на своего буржуя? Добавлено (03.04.2013, 16:58)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Да неважно, цифра наугад. Просто ясно по логике, что и 5000 бы хватило, чтобы всех угробить. Не количество нужно, а качество...
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 03.04.2013, 16:40 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 03.04.2013, 17:12 | Сообщение # 153 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Духовность на нуле у ихнего потребителя, а теперь и у нашего становится... Хотя я не уверен именно в таком отличии католицизма от православия. И вообще история их разделения - отдельная любопытная тема...
Согласен, что отличие католицизма от православия и история их разделения довольно интересны, но это ещё больше уведет нас в трёп ни о чем. Мой КПД слишком мал, что бы тратить время на второстепенные темы.
Религии=идеологии меня сейчас интересуют только с точки
зрения моделирования мироздания. Среди существующих моделей более или менее
интересной и полезной является "материалистическая философия", отмыть
которую от политической грязи удалось только одному человеку - теплофизику ВАИ.
Кстати, он же указал на полную бессмысленность современной космологии и ковыряния в микрохрени с помощью кувалдометра (см. всем известный ЦЕРН).
Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 03.04.2013, 17:16 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Четверг, 04.04.2013, 12:17 | Сообщение # 154 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Вы же говорили про "антиСталина"? Давайте уж тогда инвертировать все его качества...
В уточнение скажу, что почитавши некоторые мнения об уме С, не поленился пробежаться хотя бы по одной из его письменных работ. На глаза попались замечания С к учебникам по экономике социализма. Впечатление они оставляют довольно удручающее. Ни яркой краткости, ни широты взгляда, ни глубины проникновения, но с местами легкомысленного нарушения логической нити суждений. Занудство серости. Написано крестьянином с типичным взглядом на мир от центра борозды до ярмарки, спокойным, сытым, знающим что не будут возражать, почитавшим по ходу жизни политические брошюры. Даже немного неожиданно: берёшь с ожиданием подвоха, нежелаемого опровержения своему предвзятому мнению, а тут такой навоз… !?.
Добавлено (04.04.2013, 12:17)
---------------------------------------------
Грубость -тактичность
Жестокость -милосердие
Вероломство -благородство
Самонадеянность - самокритичность
Паранойа -доверие
Тщеславие -умеренность
Догматизм -гибкость
Ограниченность -глубокомыслие
Сухость - мокрость
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 04.04.2013, 16:28 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 05.04.2013, 09:42 | Сообщение # 155 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) В человеческой среде существует безусловно несколько различающихся стереотипов характеристики личности и интеллекта С. Поэтому вот Вам мой С-фантом и его антитип...
Цитата (Transparent) Впечатление они [учебники] оставляют довольно удручающее. Ни яркой краткости, ни широты взгляда, ни глубины проникновения, но с местами легкомысленного нарушения логической нити суждений. Занудство серости...
Ну, хорошо, а сегодняшние труды чем блистают? Только "политической активностью"! А ведь даже недотинейджеры знают, что девочку танцует тот, кто её разок покормил...
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 05.04.2013, 10:06 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 05.04.2013, 10:17 | Сообщение # 156 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Да, полностью с Вами согласен.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 05.04.2013, 14:48 | Сообщение # 157 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Скопление науки и специалистов на ракетных заводах - это утечка их из насущных потребностей жизни народа.
Я не знаю процента. Но я знаю точно, что психология человека такая: сначала все для войны, наука в первую очередь. Очень многие достижения НТР пришли "в народ" из военки. И далеко не только в России. Это глупо, да - тратить столько денег на разработку оружия. Но пока человечество в целом не поумнеет - будет так.
Цитата (Transparent) Русские не могут делать качественные вещи, просто не выносят этого делать, не любят.
Идея интересная. Но количество не есть качество... Если одна ракета не долетит до другого континента (топлава не хватит), то и 1000 не долетят по той же причине...
Цитата (Гексоген) это ещё больше уведет нас в трёп ни о чем.
Любой треп в масштабах Вселенной - ерунда. Но мы все равно говорим, потому что масштабы у нас иные.Добавлено (05.04.2013, 14:48)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) меня сейчас интересуют только с точки зрения моделирования мироздания.
Это в другой теме. Мы сами оттуда ушли все...
Цитата (Гексоген) А в те времена это был гениальный труд!
Знаете, я конспектировал всех классиков. И помню, как не мог конспектировать Ленина, потому что у него не было воды. И не мог конспектировать Энгельса, потому что у него была только вода. Маркс был в середине. Я знаю Ваше мнение о классиках, но извините, у меня мнение иное. И мы не докажем друг другу свою правоту...
Цитата (Гексоген) выстроив "научный" характер человека, можно почти математически подбирать характер антипода!
С этим я совершенно согласен. Да и вообще, какой смысл копать в те времена? Разговор начался с перестройки.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 05.04.2013, 17:09 | Сообщение # 158 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Идея интересная. Но количество не есть качество... Если одна ракета не долетит до другого континента (топлава не хватит), то и 1000 не долетят по той же причине...
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 05.04.2013, 17:19 | Сообщение # 159 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent №152) Могу немножко раскрыть русскую логику (логику СССР, что тоже самое). Русские не могут делать качественные вещи, просто не выносят этого делать, не любят. Делают как придётся, и получается как получится - что дороги, что дома, что ракеты.
предельно рациональны. Отсюда и к качеству подход простой: вещь выполняет свою
функцию и слава богу. А у западнюков цель другая - продать любой ценой. Отполировал,
присобачил что-то вроде бы нужненькое, сделал красивенько, значит продал!
Дороги. Наши дорожные работы проводятся по стандартным
технологиям, но без учета морозов и резких колебаний температур. Поэтому и
разваливаются быстро.
Дома, равно как и дороги. Принцип иной (не как у западнюков, которые
привлекают покупателей) - не украдешь, не проживешь.
Ракеты. Совсем другое дело. Без старания никак нельзя. Людей
специально подбирают. Много раз видел и слышал, как они работают. Схалтурил,
можно и по морде схлопотать. Да и просто чужого не подпустят к делу…
Цитата (Ignis) Знаете, я конспектировал всех классиков...
понимать под "водой" и с какой целью "конспектировать". Для
сдачи институтских зачетов - это одно. Добровольно изучать философию и
экономику для … - другое. Вот мы и не можем доказать "друг другу свою правоту"...
Цитата Transparent
А то, что все Вани слесаря ни один винтик не в то место не закрутили - это, зная особенности национального производства никто не поручится.
Удачная киношутка не должна превращаться в дополнительные брызги дерьма на СССР. Пусть этим занимаются смишники и думское ворьё... Нам-то зачем? Я, например, прошел и научную школу, и производственную, и способен отличить хорошее от плохого в советской системе.
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 05.04.2013, 17:33 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 05.04.2013, 21:46 | Сообщение # 160 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Я не знаю процента. Но я знаю точно, что психология человека такая: сначала все для войны, наука в первую очередь. Очень многие достижения НТР пришли "в народ" из военки. И далеко не только в России. Это глупо, да - тратить столько денег на разработку оружия. Но пока человечество в целом не поумнеет - будет так. Добавлено (05.04.2013, 21:46)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) зная особенности национального производства
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 06.04.2013, 18:03 | Сообщение # 161 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) В нашем производстве очень не любят капитальных приспособлений, и вообще заботы о наличии побольше красивых надёжных дополнений для удобства в работе. Обычно это какие-то топорные ободранные тележки с разболтанными колёсами, корявые сварные подставки, ковырялки, скрученные тут же из проволоки, самодельные заточки, вёдра из банок из-под масла и т.п. Это же не объясняется особенностями климата?
Вопрос обоим:
И всё-таки давайте определимся, какая у нас тема?
Альтернативная история (от франц. alternative < лат. alter - один из двух) или гадание - Если бы, да кабы?
У рекламщиков есть стандартная завлекаловка - два в одном (намек на что-то халявное), а у нормальных людей - либо гадать (питюкать ни о чем), либо строить неучебниковую теорию, но только вот в какой области: в социологии, истории, политике или в экономике?
Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 06.04.2013, 18:06 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 06.04.2013, 22:29 | Сообщение # 162 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) А вот в изготовлении серии - ракету же для проверки не отстреляешь
А как с космосом? Разве (уже во время гласности) у нас было больше аварий, чем в Америке? Значит, умеем делать качество? А сейчас - да, я слышал про китайские микросхемы в потерянном спутнике. Развалили страну - вот и итог.
Цитата (Гексоген) Русские, из-за трудных условий работы, предельно рациональны. Отсюда и к качеству подход простой: вещь выполняет свою
функцию и слава богу. А у западнюков цель другая - продать любой ценой.
Согласен на 100%.
Цитата (Гексоген) Для сдачи институтских зачетов - это одно. Добровольно изучать философию и экономику для … - другое.
Знаете, я не умею халтурить. Даже для сдачи зачетов я конспектировал на полном серьезе.Добавлено (06.04.2013, 22:29)
---------------------------------------------
Цитата (Transparent) Любая боеголовка по информационной насыщенности на порядок ниже.
Ой ли? Сомневаюсь. Думаю, что сейчас военное применение компьютеров все равно превосходит по возможностям гражданское. Если не в России, то на Западе - точно.
Цитата (Гексоген) Альтернативная история (от франц. alternative < лат. alter - один из двух) или гадание - Если бы, да кабы?
Я понял тему именно как предположение - а что было бы, если бы развитие пошло так, или так, или так.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 11:20 | Сообщение # 163 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Это ведь компьютерная техника. Она зародилась на военных задачах, но ушла в отрыв в гражданском применении. Обеспеченность сферы потребления - её двигатель. Лазерные диски, Тера-HDD, Графика, Флэш-Гиги, Интел - по сложности и наукоёмкости впереди кто? - игровая техника, мультимедиа. Любая боеголовка по информационной насыщенности на порядок ниже. Цитата (Ignis) Ой ли? Сомневаюсь. Думаю, что сейчас военное применение компьютеров все равно превосходит по возможностям гражданское. Если не в России, то на Западе - точно.
Цитата (Ignis) Альтернативная история (от франц. alternative < лат. alter - один из двух) или гадание - Если бы, да кабы?
Я понял тему именно как предположение - а что было бы, если бы развитие пошло так, или так, или так.
Гадать скучно. Мы не фантасты, развлекающие быдловатых бездельников. Надо ж и дело разуметь.
Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 07.04.2013, 11:49 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 12:50 | Сообщение # 164 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Я понял тему именно как предположение - а что было бы, если бы развитие пошло так, или так, или так.
Ну вот, пока нам это небезразлично, и значит это влияет на наши действия, и т.е. мы влияем от этого друг на друга - имеет смысл не варить всё своём котелке, а выставить на совет. Одна голова хорошо, а .. имей сто рублей!  . Я, собственно, всё своё, что мог выложил, рот закрыл - пост сдал, (как политрук Красной Армии). Что могу отметить: в главном выводе - неизбежности - возражений не получил. Тема начала мутировать по законам жизни. Начнём другую тему?
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 17:17 | Сообщение # 165 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Что могу отметить: в главном выводе - неизбежности - возражений не получил. Тема начала мутировать по законам жизни.
КПСС развалилась вполне закономерно: не умеешь - не берись, а взялся - учись.
Союз же развалили специально и совершенно предательски.
Цитата (Transparent) Начнём другую тему?
О политике? Политика, от греч. politika - государственная деятельность < polis - государство. Она давно удел негодяев (др.-слав. годити - угождать, делать разумно, впопад) и воров (старорус. воръ - обманщик, смутьян, изменник < врать. Ещё более раннее: др.-слав. воръ - изгородь, забор).
Кстати слово вор - изменник использовалось по отношению к Марине Мнишек - воровка, к её сыну - ворёнок. И только с 17 века превратилось в "грабитель". Следующиезначения: русск. воровать - прелюбодействовать; воровской - обманный, мошеннический; заворуй - наглый плут; развор - вор из воров, отъявленный. Сейчас все знают, что такое вор и порицают его, размахивая Уголовным кодексом (который он же сам и сочинил).
Пусть лучше Ignis объяснит, откуда в оккультизм-эзотерику пролезла реинкарнация (лат. re - снова + incarnatus - обретший плоть < carnis - мясо, плоть). Если воспитание духа в теле подконтрольно "тонким мирам", то почему они допускают брак в работе и "отправляют" дух на перековку в следующего дурака?
Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 07.04.2013, 17:31 |
| |
| |
|
