Воскресенье, 22.12.2024, 23:32
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Xranitel  
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Если бы, да кабы? (Альтернативная история)
Если бы, да кабы?
ГексогенДата: Понедельник, 01.04.2013, 12:25 | Сообщение # 136
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Ну как вот это оценить? Сумасшедшие, или кто?
Нет, не сумасшедшие.
Вы когда-нибудь бегали от собаки? Будешь хотя бы на шаг впереди, штаны с задницей останутся в невинности.
 
TransparentДата: Понедельник, 01.04.2013, 17:16 | Сообщение # 137
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Вы когда-нибудь бегали от собаки? Будешь хотя бы на шаг впереди, штаны с задницей останутся в невинности.
Тут много под вопросами. Кто собака и кто убегает, и не гонятся ли вообще за собакой? И не убежали ли так далеко, что и собаки не видно, а инфаркт схватить получилось? Излишний бег ведь тоже может быть вреден. См. синдром Картера.
Ещё так бывает: на заборе написано "Осторожно, злая собака!", а там такая моська.
И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Понедельник, 01.04.2013, 17:21
 
ГексогенДата: Вторник, 02.04.2013, 11:36 | Сообщение # 138
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Тут много под вопросами.
Нет тут никаких вопросов! Не путайте людёв! Картинка: капиталистическая собака гонится за социалистом. И никаких других смыслов не надо впутывать. Увы, собака догнала и разорвала зад. Прискорбно, но факт...
А "синдрома Картера" - всего лишь политическая патология, постигшая США в период с 1977 по 1981 годы и имевшая катастрофические последствия.
Характерными чертами президенства Джимми Картера являлись риторическая
напыщенность, отсутствие связи с реальностью, противоречивые сигналы,
постоянная, часто излишняя, эксплуатация темы прав человека. Результатом
подобной политики стал явный закат американского господства. В 1980
году Америка потеряла Иран и Афганистан, толкнула Нью-Дели в объятия
СССР и оставила всю Африку на произвол отрядов Фиделя Кастро,
присутствовавших в Эфиопии, Мозамбике, Анголе и Заире...
 
TransparentДата: Вторник, 02.04.2013, 12:06 | Сообщение # 139
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Картинка: капиталистическая собака гонится за социалистом.
Да ведь это пропагандистская листовка. Красный плакат типа "Окон РОСТА", и не более. Если я опишу образно то, что сам видел и слышал, то получится так: Красный петух кукарекал на всё село что белая собака точит зубы. Белую собаку никто не видел, но петуху поверили. Мораль: а можно ль верить петуху, когда он весь в пуху?
И это пройдёт.
 
IgnisДата: Вторник, 02.04.2013, 15:00 | Сообщение # 140
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
решили - на фига нам этот геморрой. Просто взяли и заменили в старых шахтах старые Минитмены на МХ.

А что тут геморройного? По-моему, мобильные ракеты несравнимо удобнее статических. И насколько я знаю, буржуи именно их и боялись, поэтому потребовали уничтожить, что Горбачев и сделал. А что там в шахтах - не суть важно, тем более, указанные термины мне ничего не говорят о их параметрах.

Цитата (Гексоген)
Вы когда-нибудь бегали от собаки?

Бесполезно, собака бежит заведомо быстрее человека.

Цитата (Transparent)
Белую собаку никто не видел, но петуху поверили.

Вы серьезно считаете, что в СССР вся западная угроза была придумана??? Если бы не было создано атомной бомбы (еще при Сталине) - Вы думаете, СССР бы дожил до конца века???
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Вторник, 02.04.2013, 17:05 | Сообщение # 141
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Вы серьезно считаете, что в СССР вся западная угроза была придумана??? Если бы не было создано атомной бомбы (еще при Сталине) - Вы думаете, СССР бы дожил до конца века???
Не придумана, а сознательно раздута. Кому довелось учиться тогда, тот должен знать, какая была иделогия. Была идеология распространения коммунизма. С 1917го по 1990 она не стояла на месте конечно, продрейфовала от идеи вооруженной экспансии  до расплывчатой надежды на самораспространение. Но идеология идеологией, а практика практикой. На практике экспансию не бросили. Как брали восточные и прибалтийские земли - известно всем. В конце стоит Афганистан. А посерёдке военные городки по Западной Европе. По поводу атомной бомбы на самом деле надо очень глубоко копать. Возможно и так и этак. Т.е. я не отвергаю определённой сдерживающей роли, но подозреваю большие возможности альтернативной истории. Ну к примеру что будет, если проинвертировать Сталина? Пусть был антиСталин? При этом открываются просто великолепные возможности дожить без бомбы до конца века.

Добавлено (02.04.2013, 15:50)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis)
Вы серьезно считаете, что в СССР вся западная угроза была придумана??? Если бы не было создано атомной бомбы (еще при Сталине) - Вы думаете, СССР бы дожил до конца века???
 Смотря для чего. Точно пульнуть удобнее на порядки из шахты. Материальные расходы несоизмеримы. Пусковая на колёсном ходу для космической ракеты  - можете представить сколько одних только КБ над ней корпело? И не задаром.

Добавлено (02.04.2013, 15:53)
---------------------------------------------

Цитата (Ignis)
Бесполезно, собака бежит заведомо быстрее человека.
Вот же! Значит надо искать другой выход. А не как в анекдоте про человека, обезьяну, дерево и банан.

Добавлено (02.04.2013, 17:05)
---------------------------------------------

Цитата (Ignis)
И насколько я знаю, буржуи именно их и боялись, поэтому потребовали уничтожить, что Горбачев и сделал.
А что Горбачёв сделал? Поставил на прикол поезда. Оставил колёсников сколько есть, т.е. остановил размножение. И с тех пор никто так и не рискнул нападать. Тем более что сейчас каждый знает, что рвать бомбу в России - это просто самоубийство для Европы. Логический вывод: Горбачёв сделал правильно, освободил страну от лишней обузы.
И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Вторник, 02.04.2013, 15:50
 
ГексогенДата: Вторник, 02.04.2013, 18:30 | Сообщение # 142
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Вы когда-нибудь бегали от собаки?
Бесполезно, собака бежит заведомо быстрее человека.

Однажды пробирался к девушке на хату. Через забор из колючей проволоки перелезал битый час.
Весь набор красивых слов к ней перевел на безобразный мат в адрес изготовителя забора... Обратно уходить мне помогла местная собачка неприличных размеров. Таки тот забор я перемахнул не думая о своем спортивном образовании и даже не глядя. А Вы о научном подходе к быстроте! Жизнь очень другая!!!

Цитата (Transparent)
Не придумана, а сознательно раздута...Как брали восточные и прибалтийские земли - известно всем. В конце стоит Афганистан. А посерёдке военные городки по Западной Европе. По поводу атомной бомбы на самом деле надо очень глубоко копать.
"Военные городки", вечно фашиствующая Прибалтика, опиумная грядка Афган... А Вы сравнивали с количеством капстран на очень разных континентах (!), с количеством ракетных баз вокруг наших границ, а на атомных подлодках и т.д.?
Ракеты в шахтах. Да все они под выверенными прицелами, да и кол-во городов, которые стоит уничтожать, у нас в десятки раз меньше, чем у западнюков. Нас могли и могут спасти только "подвижные" ракеты, которые совершенно предательски "сокращены", как и все наука и производство для их усовершенствования...

Цитата (Transparent)
Логический вывод: Горбачёв сделал правильно, освободил страну от лишней обузы.
Непреднамеренное предательство дурака Вы считаете правильным? Не смешите, 1 апреля уже прошло....

Добавлено (02.04.2013, 18:30)
---------------------------------------------

Цитата (Transparent)
По поводу атомной бомбы на самом деле надо очень глубоко копать. Возможно и так и этак.
Куда "глубоко копать"? В 1947-ом у США было 32 бомбы, у нас - хрен. Надо было у них тайны тырить. И только в 1977 мы с ними сравнялись (по 25 тыс. у каждого). А потом мы полезли вверх и по количеству и по качеству!
Нас остановить можно было только изнутри!!! Развалом и предательством!!! Что и было сделано превосходно.

Цитата Transparent
Ну к примеру что будет, если проинвертировать Сталина? Пусть был
антиСталин? При этом открываются просто великолепные возможности дожить
без бомбы до конца века.

А если бы не было первооткрывателя колеса, то и танков бы не было. Вот жизнь была бы - малина.
Гоняли б девок по полям. Надоела, её в комиссинку. Ни войн, ни обид, фирменный коммунизм... без компартии и брачного кодекса.
 
TransparentДата: Среда, 03.04.2013, 08:49 | Сообщение # 143
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
А если бы не было первооткрывателя колеса, то и танков бы не было.
Сталин ничего не изобрёл.

Добавлено (03.04.2013, 08:44)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген)
В 1947-ом у США было 32 бомбы, у нас - хрен.
И ни одна бомба не полетела в СССР.

Добавлено (03.04.2013, 08:47)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген)
Нас могли и могут спасти только "подвижные" ракеты, которые совершенно предательски "сокращены", как и все наука и производство для их усовершенствования...
Многие так говорят, и у меня создаётся впечатление, что их смущает слишком большая пенсия? А у нас вот на 150 тыс. человек осталось 2 машины скорой помощи.

Добавлено (03.04.2013, 08:49)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген)
Обратно уходить мне помогла местная собачка неприличных размеров.
Так до девушки удалось добраться?
И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 03.04.2013, 08:52
 
ГексогенДата: Среда, 03.04.2013, 10:39 | Сообщение # 144
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Сталин ничего не изобрёл.
Сталин изобрел сталинскую систему - самую большую с мире!

Цитата (Transparent)
И ни одна бомба не полетела в СССР.
И не потому, что они хорошие, а мы бяки (Кстати, весь Запад перед войной сговаривался сообща напасть на нас!). В то время (в 1947) они просто не знали наших достижений в этой области и в чем истинная сила таких бомб. Да плюс ко всему (!), наша армия уже много чего успела доказать... Вспомните, сколько времени сшашники с япошками колупались и за сколько дней наши их раздавили.

Цитата (Transparent)
А у нас вот на 150 тыс. человек осталось 2 машины скорой помощи.
Это один из мелких осколков специально взорванной советской системы... Помните: лес рубят, щепки летят?

Цитата (Transparent)
Так до девушки удалось добраться?
Чтоб матёвец просто так через колючку лазил?! Не зря в туалетах всех московских пивных надписи на стенах с подписью "МАТИ" были выше всех!!!
Даже присказка такая была: "Если некуда пойти, приходите к нам в МАТИ".

Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 03.04.2013, 10:50
 
IgnisДата: Среда, 03.04.2013, 10:51 | Сообщение # 145
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Ну к примеру что будет, если проинвертировать Сталина? Пусть был антиСталин?

А что это значит? Сталин - противоречивый персонаж. И его "инверсия" - это что? Хапуга? Безвольная тряпка? Даже при отсутствии паранойи и добрейшем характере указанные качества для лидера не подходят...

Цитата (Transparent)
Материальные расходы несоизмеримы. Пусковая на колёсном ходу для космической ракеты - можете представить сколько одних только КБ над ней корпело?

И что плохого? Известно, что во всем мире прогресс движется ГВ. Сначала разработки для войны, потом их применяют в мирных целях. Увы, такова ситуация - борьба за существование в условиях ограниченных ресурсов и природного эгоизма (духовность на нуле).

Цитата (Transparent)
Горбачёв сделал правильно, освободил страну от лишней обузы.

И каков итог? Закрытые заводы, безработица, бегство специалистов за границу, развал науки... Это правильно???

Добавлено (03.04.2013, 10:51)
---------------------------------------------

Цитата (Гексоген)
Таки тот забор я перемахнул не думая о своем спортивном образовании и даже не глядя.

Это не бег от собаки. А насчет увеличения сил и возможностей при опасности - это давно известно...

Цитата (Гексоген)
И только в 1977 мы с ними сравнялись (по 25 тыс. у каждого).

Транспарент отчасти прав - зачем догонять по количеству? Хватило бы и 10000, чтобы они боялись. При лучшем качестве (обман ПРО и т.д.).

Цитата (Гексоген)
А если бы не было первооткрывателя колеса, то и танков бы не было. Вот жизнь была бы - малина.

Так если бы не было НТР - вообще все было бы иначе! Лучше или хуже - это как посмотреть...

Цитата (Transparent)
И ни одна бомба не полетела в СССР.

Не успели. Думали, СССР отстал надолго и можно пока использовать свое преимущество.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Среда, 03.04.2013, 12:00 | Сообщение # 146
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Сталин изобрел сталинскую систему - самую большую с мире!
Размер в изобретении не имеет большого значения. Нельзя признать изобретением построение аналога Римской империи на территории России и Азии. Приориет следует поделить между Македонским и Цезарем Юлием. Даже этого Джугашвили не изобрёл.

Добавлено (03.04.2013, 11:16)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis)
И что плохого? Известно, что во всем мире прогресс движется ГВ. Сначала разработки для войны, потом их применяют в мирных целях. Увы, такова ситуация - борьба за существование в условиях ограниченных ресурсов и природного эгоизма (духовность на нуле).
Неправда, сейчас это не так. То, что Россия всегда оставляла в хвосте у военной технологии гражданскую, это ещё не повод распространять мнение на весь мир. В России выгода делать сверхприбыльные военные заказы ведёт к вымыванию производства гражданской продукции. Наш буржуй не берётся делать пылесос за 3 т.р. если имеет возможность делать аналогичную военную финтифлюшку за 400 т.р. Как Вы думаете, куда идут эти (400 минус 3)т.р.? Неужели в достаток народу, или на худой конец - в достаток государства? Примите во внимание, что других, кроме военных и нефтяных буржуев у нас нет.

Добавлено (03.04.2013, 11:19)
---------------------------------------------

Цитата (Ignis)
И каков итог? Закрытые заводы, безработица, бегство специалистов за границу, развал науки... Это правильно???
Не надо мешать разные проблемы в разговоре в одну кучу.

Добавлено (03.04.2013, 11:22)
---------------------------------------------

Цитата (Ignis)
Транспарент отчасти прав - зачем догонять по количеству? Хватило бы и 10000, чтобы они боялись. При лучшем качестве (обман ПРО и т.д.).
А почему хватило бы 10000? Из какого расчёта?

Добавлено (03.04.2013, 12:00)
---------------------------------------------

Цитата (Гексоген)
Это один из мелких осколков специально взорванной советской системы... Помните: лес рубят, щепки летят?
Мелкий осколок перевернувшегося айсберга. Айсберг не умеет держать правильный курс, его заносит в невыгодные тепловые режимы, он хочет заморозить тёплое море вокруг, у него это не получается, он тает, теряет равновесие и переворачивается.
И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 03.04.2013, 11:18
 
ГексогенДата: Среда, 03.04.2013, 12:05 | Сообщение # 147
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Сначала разработки для войны, потом их применяют в мирных целях. Увы, такова ситуация - борьба за существование в
"Ограниченные ресурсы" - это про нас. "Природный эгоизм" - это у всех, а не только у нас.
"Духовность на нуле" - во-первых, почему она в скобочках и при природном эгоизме? Во-вторых, к кому
относится "нулевая духовность"? Опять приходится повторяться (уж в который раз): в основе идеологии лежит религия, в частном случае - христианство. Оно у всех вроде бы одно, но имеет две ветви - католичество и
православие. Чем они отличаются? Гляньте хотя бы на набор заповедей. Католик (западенец) требует ото всех исполнения заповедей по отношению к нему лично (эгоистический вариант христианства). Православный стремится сам исполнять заповеди по отношению ко всем окружающим (коллективистский вариант). Именно такой вариант христианства считается истинно "духовным". Таки у кого "духовность на нуле"? У общества потребителей или у бывшего советского?

Цитата Ignis
Транспарент отчасти прав - зачем догонять по количеству? Хватило бы и 10000, чтобы они боялись. При лучшем качестве (обман ПРО и т.д.).

Слишком просто - указывать цифру. Ракеты делать - не гайки штамповать. Изготовление ракет идет с непрерывным их усовершенствованием!

Цитата (Ignis)
Так если бы не было НТР - вообще все было бы иначе! Лучше или хуже - это как посмотреть...
Опять повторяю: на каком-то этапе истории человечества оно заболело алчностью. НТР - лишь одно из
проявлений этой страшной болезни (скорее всего - смертельной). Если бы НТР не было, мы бы пошли по нормальному духовному пути, но не развития, а просто жизни. Так нам предусмотрено "тонкими мирами" - выращивать духов. Наблюдение за состоянием планеты (и вообще за нашей Вселенной = Солнечной системой)
ведут другие, может какие-то водные обитатели, может одноклеточные организмы.
Все они не менее разумны, чем мы, а скорее всего во много раз умнее…

Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 03.04.2013, 12:12
 
TransparentДата: Среда, 03.04.2013, 12:06 | Сообщение # 148
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
А что это значит? Сталин - противоречивый персонаж. И его "инверсия" - это что? Хапуга? Безвольная тряпка? Даже при отсутствии паранойи и добрейшем характере указанные качества для лидера не подходят...
Давайте для начала сделаем отсутствие паранойи и добрейший характер. Ведь добрейший характер не обязательно означает безвольную тряпку? smile
И это пройдёт.
 
ГексогенДата: Среда, 03.04.2013, 12:24 | Сообщение # 149
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Давайте для начала сделаем отсутствие паранойи и добрейший характер. Ведь добрейший характер не обязательно означает безвольную тряпку?
Если забыть исторические байки про Сашку Македонского и тем более трёп про татаро-монгольское иго, то мы и жили бы в Европке. Потом нас оттуда выперли (=выдавили)... Если бы не это, то мы сейчас жили бы мирно на всю Азию при нормальном православии... и искали бы общий язык с иероглифо-говорящими.
Как Вам такая история шиворот на выворот (инвертированная, череззадовая)?

Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 03.04.2013, 12:27
 
TransparentДата: Среда, 03.04.2013, 12:26 | Сообщение # 150
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Изготовление ракет идет с непрерывным их усовершенствованием!
Изготовление ракет идёт грубо говоря в два этапа. Этап разработки я при этом не учитываю. Так вот, этап №1. Освоение производства. Он длится порядка 3..5 лет и сопровождается выпуском вагона извещений на корректировку конструкции, вешанья по-живому бесчисленного количества доработок, выбрасывания неполучившихся, вплоть до полной переделки документации. И всё это в хаотическом угаре спешки от посроченных сроков, что только увеличивает число ошибок и замедляет весь процесс. Этап №2: установившееся производство. Отличается длительность до 30 лет в условиях России. Это этап штамповки. Производитель на этом этапе заинтересован только в отгрузке продукции в обмен на деньги. Поэтому любое изменение кострукции встречается в штыки и внедряется с огромными задержками. В процессе этапа №2 изделие практически не усовершенствуется. Бывает только устранение поневоле вдруг обнаруженной неработоспосбности. Примерно 30 лет.
И это пройдёт.
 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Если бы, да кабы? (Альтернативная история)
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2024. Хостинг от uCoz