|
Теория относительности Эйнштейна
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 18.09.2012, 22:20 | Сообщение # 121 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Вы применили понятие " создает" ... Что означает это понятие? Можно ли создавать , НЕ СОЗДАВАЯ!?
Создание может быть информационным или вещественным. А вещественное может включать как создание новой материи (что нам не под силу), так и создание новых объектов из имеющейся материи (что и происходит).
Quote (дядявова) Так Человек - разумный отличается от ... муравья или нет!? Quote (Гексоген) можно сказать только тогда, когда мы поймем, что они (муравьи) о нас думают, как устроена вселенная в их понимании, какая у них наука...
Согласен с Гексогеном.
Quote (дядявова) принципиально важный вопрос: есть ли в этом самолете нечто НОВОЕ , КОТОРОЕ НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ В ЕСТЕСТВЕННЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ ОБЪЕКТАХ?
Новое - только материал, из которого он сделан, и принцип движения. Но принцип не нов, он есть и в природе (медузы и прочие осьминоги), а материал нов по составу, но он не создан "из ничего".
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Среда, 19.09.2012, 11:38 | Сообщение # 122 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Общество должно жить в полном согласии с природой, которая его окружает. Добавлено (19.09.2012, 11:38)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Создание может быть информационным или вещественным. А вещественное может включать как создание новой материи (что нам не под силу), так и создание новых объектов из имеющейся материи (что и происходит).
Значит Вы отрицаете материальность вот этих объектов видите у них только глину и железную руду!
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 19.09.2012, 18:09 | Сообщение # 123 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Общество должно жить в полном согласии с природой, которая его окружает. Планетарная природа его породила, с природой оно должно прожить отпущенный ему период и с природой уйти в небытие.
Общество никому ничего не должно. Идея о долгах порождается отдельными индивидами, и по идеалистической ошибке распространяется ими на безмозглую стихию. В действительности существуют только интересы индивида. Эти интересы, в рамках учета возможности их осуществления только путём компромисса индивида с окружением, можно свести к минимизации получаемого индивидом отовсюду ущерба. А уж отсюда только вытекает необходимость согласия с природой, как средой, способной при неправильном обращении ответить хорошим уроном. Человек себе должен жить в полном согласии с природой.
Впрочем, это всё только уточнение к в.у. цитате.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 19.09.2012, 21:52 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 19.09.2012, 18:37 | Сообщение # 124 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Transparent, это еще раз подтверждает правоту Эйнштейна - "Все относительно"... 
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 19.09.2012, 22:43 | Сообщение # 125 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Я всё время говорю Вам об этом, Ватсон!
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Четверг, 20.09.2012, 09:57 | Сообщение # 126 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Общество никому ничего не должно. Идея о долгах порождается отдельными индивидами, и по идеалистической ошибке распространяется ими на безмозглую стихию.
Долг, др.-слав. дългъ - взятое в долг, задолженность. Есть ещё прекрасное слово - покрута - припасы в долг (от др.-слав. крути - вертеть, завивать, оборачивать вокруг). Всё, что мы хапаем у природы на самом деле есть данье (от др.-слав. дань - дар, подать) - вклад, принос, внос, но взамен!
Любая тварь (бионт), тем более общество, получает от природы в долг (взамен) жизнь, жрачку, место обитания. Только человек, дуриком придумав колесо, жесткий диск, машину и бдевок по вызову, стал считать себя всесильным и независимым. Т.е. не он должен, а природа ему должна...
А "интересы индивида" - это гребля под себя. Всё в мире копошится и укладывается поудобнее, чтоб ни хрена не делать. Даже какой-то мировой закон на эту тему есть...
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Четверг, 20.09.2012, 17:57 | Сообщение # 127 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Да, сказано выразительно и метко. Ссуда жизни на время, из общего котла, с возвратом, это так.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Четверг, 20.09.2012, 18:01 | Сообщение # 128 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Интересная новость. Про перемещение быстрее света.
И Эйнштейн непорочен, и дело сделано... Что скажете?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 21.09.2012, 08:44 | Сообщение # 129 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| По-моему, Эйнштейн не отменял закон сохранения энергии. Искривление пространства - это другой способ изображения движения масс под действием сил гравитационных полей. На искривление пространства понадобится не меньше энергии, чем для обычного полёта. Скорость света? - А с какой скоростью распространяется искривление пространства? Считается, что гравитационные волны не бегут быстрее света.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 21.09.2012, 09:44 | Сообщение # 130 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) И Эйнштейн непорочен, и дело сделано... Что скажете?
Читал когда-то эту дребедень... Единственно, у него картинка хороша: пространство изогнуто в виде детского ночного горшка.
Цитатка: Гиперпространственный двигатель Мигеля Алькубьерре [журнал "Наука и Жизнь", 1995, № 2].
В майском номере за 1994 год научного журнала "Классическая и квантовая гравитация" английский физик испанского происхождения Мигель Алькубьерре (сам, по его признанию, большой любитель фантастики) описал принцип сверхскоростного полета, сильно напоминающий выдумки фантастов. Реализовав его на практике, можно сколь угодно быстро попасть в любую точку Вселенной.
Создание двигателя Алькубьерре становится возможным благодаря некоторым тонкостям общей теории относительности Эйнштейна, Согласно Эйнштейну, пространствовремя ("сплав" трех измерений пространства с четвертым измерением - временем) является не инертным, а довольно динамичным образованием. Под влиянием концентраций энергии пространство-время может сжиматься и искривляться. Как предполагает Алькубьерре, это его свойство можно использовать для межзвездных полетов со скоростью выше скорости света. Для этого достаточно создать в пространстве-времени такое нарушение, при котором оно будет перед звездолетом сжиматься, а позади него расширяться. Такое искажение будет на самом деле толкать звездолет вперед. Он понесется вперед, как доска для серфинга несется на гребне волны.Добавлено (21.09.2012, 09:41)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) По-моему, Эйнштейн не отменял закон сохранения энергии. Искривление пространства - это другой способ изображения движения масс под действием сил гравитационных полей. На искривление пространства понадобится не меньше энергии, чем для обычного полёта. Скорость света? - А с какой скоростью распространяется искривление пространства? Считается, что гравитационные волны не бегут быстрее света.
Вникните в ТРП. Каждой ФДМ соответствует своя личная координата и при этом она одна-единственная. Несколько координат в пучке нужна только для того, чтобы отразить (наглядно продемонстрировать) взаимосвязь разных ФДМ (это проще, чем писать системы уравнений). Отсюда многомерность всего лишь отображение количества взаимодействующих ФДМ и не более того!!!
Кстати "трехмерность" пространства к настоящему делу не относится, т.к. это частное (внутреннее) свойство нашего человеческого пространства (мы так его воспринимаем, чтобы понимать, куда бежать или падать). С точки зрения природы пространство одномерно!!!
Да, Эйнштейн не отменял закон сохранения энергии, но ввел принцип эквивалентности массы и энергии.
[Термодинамика, 1968]: "Анализ (с позиции общей теории) основных идей Эйнштейна показывает, что мно-гие выводы теории относительности, несомненно правильно отражают действительность и содержатся как частный случай в тех многочисленных связях и эффектах, которые предсказывает общая теория. Однако теория относительности ставит и решает проблему очень узко, принимая во внимание лишь крайне ограниченное число степеней свободы изучаемых систем. По сути дела из бесчисленного количества существующих форм движения материи Эйнштейн оперирует только гравитационной, хрональной, субстанциальной и метрической. Да и те он пытается свести к одной (к "единому полю").
В чем причина того, что Эйнштейну удалось получить определенные правильные результаты, отправляясь от таких неожиданных и казалось бы сомнительных (на первый взгляд) положений, как связь между пространством и временем? Причина состоит в том, что всякое тело располагает среди прочих также хрональной и метрической степенями свободы. Поэтому в первом приближении можно пренебречь влиянием всех остальных степеней свободы и все внимание сосредоточить только на этих двух".Добавлено (21.09.2012, 09:44)
---------------------------------------------
Продолжение цитаты: "Вспомним, что именно так поступил Дебай, рассматривая теплопроводность тел на основе волновой степени свободы, точно так же в молекулярно-кинетической теории газов все формы движения заменяются одной – кинетической. Такой подход в принципе допустим и в первом приближении может дать правильные результаты. Но углубление в этом направлении неизбежно приводит к неясностям и ошибкам, ибо при такой ограниченной постановке вопроса не учитывается фактическое многообразие существующих форм движения и их влияние на свойства системы. Поэтому нет ничего удивительного в том, что идея связи пространства и времени оказывается плодотворной и может привести к практически полезным выводам. Что касается количественных результатов, вытекающих из теории относительности, то здесь могут содержаться неожиданные сюрпризы – всё зависит от влияния неучтенных (а их большое множество) степеней свободы системы.
Для более полного теоретического охвата (отражения) явлений действительности требуется решительная перестройка основных идей Эйнштейна. Эта перестройка должна коснуться прежде всего его взглядов на пространство, время и массу. Кроме того, надо резко расширить (а не сократить, как думал Эйнштейн) круг форм движения материи, которые подлежат рассмотрению во взаимной связи".
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 21.09.2012, 09:17 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 21.09.2012, 13:40 | Сообщение # 131 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) А с какой скоростью распространяется искривление пространства? Считается, что гравитационные волны не бегут быстрее света.
Если суть электромагнитного поля еще как-то понятна, то сущность гравитации так никто и не понимает. И с какой скоростью она распространяется - никто пока не определил...
Quote (Гексоген) С точки зрения природы пространство одномерно!!!
А можно подробнее? Что-то я не понял...
Quote (Гексоген) Эйнштейн оперирует только гравитационной, хрональной, субстанциальной и метрической. Да и те он пытается свести к одной (к "единому полю").
К единому полю он хотел свести гравитацию, электричество и два внутриядерных взаимодействия (сильное и слабое). А не то, что Вы перечислили.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 22.09.2012, 10:26 | Сообщение # 132 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) (Гексоген № 130) С точки зрения природы пространство одномерно!!!
А можно подробнее? Что-то я не понял...
Всё проще пареной репы. Любую ФДМ, независимо от того, какими она обладает частными свойствами, можно отобразить одной координатой. Лишних нет и, тем более, просто не нужно. Зачем приспичило сочинять какие-то там координаты? В "системе" координат проще, понятнее и нагляднее изобразить взаимодействие/взаимосвязь сразу нескольких ФДМ (как минимум, двух). Как говорят немцы: alles ПЦ!
Далее разговор пойдет сикось-накось. Как в систему координат взаимодействия воткнуть частные свойств ФДМ? Да никак! Этого нельзя делать. А если нельзя, но очень хочется??? Вот тут и начинается математическая свистопляска (МЧС): три частные координаты пространства, которые человек придумал для своего сугубо личного удобства, гении вклистирили туда, где нет вообще "дырочек". Что бы Вы сказали доктору, который пристроился сделать Вам клизму в ухо? Вы заорете - "ты что, дурак", а его прихлебатели возразят - "раз есть дырочка, значит можно". Но ведь, дырочка дырочке рознь. Хотя кого это интересует кроме клизмируемого…
Quote (Ignis) К единому полю он хотел свести гравитацию, электричество и два внутриядерных взаимодействия (сильное и слабое). А не то, что Вы перечислили.
Будем или нет обсуждать, чем отличается ФДМ от частных взаимодействий?
Чем, например, отличается электрическое или гравитационное взаимодействие от "брачного" (слабого) взаимодействия, результатом которого со временем появляются некие осколки, называемые ребятенками. Или от (сильного) взаимодействия, типа ДТП, в результате которого мгновенно получается много-много всяких разнокалиберных осколков…
Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 22.09.2012, 19:50 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 00:17 | Сообщение # 133 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Гексоген, где Вы находите такие картинки, на все случаи жизни?  Кстати, я не могу назвать "брачное взаимодействие" слабым... Надо будет учебник по ядерной физике посмотреть...
Quote (Гексоген) Но ведь, дырочка дырочке рознь. Хотя кого это интересует кроме клизмируемого…
Я бы с Вами во всем согласился, ибо тоже не разделяю взгляды и подходы современной физики. Но все же немало чего она делает реального, не может это все быть на основе ошибочных идей...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 05:18 | Сообщение # 134 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Я бы с Вами во всем согласился, ибо тоже не разделяю взгляды и подходы современной физики. Но все же немало чего она делает реального, не может это все быть на основе ошибочных идей...
А собственно, что сделала ядерная физика для людей? Придумала модель атома, ядра хрен знает из чего? Научилась спускать народные деньги на расколачивание атомов и частиц? Людям-то что с того? Реактор можно сделать и без высосанных из пальца в.у. взаимодействий… Бомбу - вообще раз плюнуть, тем более силу взрыва можно посчитать с любой точностью (плюс-минус трамвайная остановка, две-три). Когда бзденькнуло, любую цифру назови - генералы поверят…
В чём ценность этой картинки? Абсолютно ни в чем! Но ведь чегой-то пацан начитался или в пивнушке наслушался от приятеля-физика…
Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 23.09.2012, 05:20 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 23:32 | Сообщение # 135 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) В чём ценность этой картинки? Абсолютно ни в чем!
На плесень похоже...
Знаете, я насчет ядерной физики не спорю - сам не верю в ее современные выкрутасы. Но если говорить про АЭ, то в его теории лично меня смущает только один пункт - абсолютизация скорости света. Я никак не могу понять, зачем он это ввел (неужели без этого пункта все остальное рушится)?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
|
