|
Теория относительности Эйнштейна
| |
| Ignis | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 22:49 | Сообщение # 136 |
 Советник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1610
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Опыт Майкельсона свидетельствует лишь о том, что скорость света одинакова в разных направ-лениях и не зависит от факта движения Земли.
Вот и я никогда не понимал, почему этот опыт, призванный опровергнуть идею наличия эфира, стал восприниматься как доказательство предельности скорости света...
Quote (Гексоген) Всё упирается в инвариантность уравнений Максвелла!
Эх, давно я физику проходил... Убей Бог, не помню, на кой черт там нужна эта инвариантость. Когда проходил - все казалось устоявшимся и доказанным. Впрочем, я химик, а не физик. В дебри теории нас никто не окунал...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
|
|
| Гексоген | Дата: Вторник, 25.09.2012, 09:50 | Сообщение # 137 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Эх, давно я физику проходил... Убей Бог, не помню, на кой черт там нужна эта инвариантость.
Инвариантность (от лат. in - не, без + varians - изменяющийся) - неизменность какой-либо величины при изменении физических условий или по отношению к некоторым преобразованиям.
Для физиков чрезвычайно муторно в каждой точке пространства и в разное время вычислять одну и ту же величину по разным уравнениям. Это только в жизни нормально покупать кило яблок на разных рынках за разную цену, плюс зимой по одной цене, летом по другой. А представьте, что будет, если везде и в разное время килограмм (или метр и пр.) будет разный. Хотя такое в древности было, потом осточертело и начали стандартизировать...
Вот физики и придумали "инвариантность" - любое уравнение везде и всегда должно быть неизменным. Народ привык к этому, но чуть переиначил: длина и время везде и всегда неизменны. Таки в ТРП доказано, что не везде и не всегда! Кому это понравится? Торговцам да, физикам нет. Одним прибыль, другим - ПЦ диссертациям.
|
| |
|
|
| дядявова | Дата: Вторник, 25.09.2012, 17:17 | Сообщение # 138 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Опыт Майкельсона свидетельствует лишь о том, что скорость света одинакова в разных направ-лениях и не зависит от факта движения Земли.
Другими словами: справедлива и существует только геоцентрическая система отсчета.
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
|
|
| Transparent | Дата: Вторник, 25.09.2012, 17:22 | Сообщение # 139 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (дядявова) справедлива и существует только геоцентрическая система отсчета.
Справедлива ли и существует ли на Луне только луноцентрическая система отсчёта?
Что можно предположить о результатах проведения опыта Майкельсона, скажем, на Марсе?
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Вторник, 25.09.2012, 17:24 |
| |
|
|
| дядявова | Дата: Вторник, 25.09.2012, 17:30 | Сообщение # 140 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Справедлива ли и существует ли на Луне только луноцентрическая система отсчёта?
Дайте определение планете Земля?
Планета Земля есть БЛИЖНЕЕ ОКРУЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Современная Луна является частью планеты Земля!
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
|
|
| Ignis | Дата: Вторник, 25.09.2012, 21:47 | Сообщение # 141 |
|
Советник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1610
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Дайте определение планете Земля? Планета Земля есть БЛИЖНЕЕ ОКРУЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Извините, но речь не о том. Если Земля покоится и является центром, то тогда на луне опыт даст другой результат. Но я думаю, что он будет тем же. Мне кажется, проблема в другом. В частности, в точности измерений.
Кстати, Гексоген, ведь доказана вроде справедливость преобразований Леренца для времени, массы, расстояния... Хотя формально они просто были включены в ТО, но ведь сами эти преобразования основаны на невозможности превысить скорость света. И это не АЭ придумал...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
|
|
| дядявова | Дата: Среда, 26.09.2012, 08:10 | Сообщение # 142 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Кстати, Гексоген, ведь доказана вроде справедливость преобразований Леренца для времени, массы, расстояния...
НЕЧТО ТИПА МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ОПЕРАЦИИ СЛОЖЕНИЯ....
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
|
|
| Transparent | Дата: Среда, 26.09.2012, 08:54 | Сообщение # 143 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Преобразования Лоренца есть ПОСТУЛАТ... НЕЧТО ТИПА МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ОПЕРАЦИИ СЛОЖЕНИЯ....
Ну, да. И оба опираются на зрительное восприятие внешнего, нечеловеческого: во втором случае - 1 яблоко рядом с другим дают 2, в первом - Майкельсон видит в трубку неподвижные полоски. Человек видимомое нечеловеческое очеловечивает именем постулата. Но видимое - не кажется человеку, оно есть и без него, только не названное.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 26.09.2012, 08:59 |
| |
|
|
| Гексоген | Дата: Среда, 26.09.2012, 10:46 | Сообщение # 144 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Справедлива ли и существует ли на Луне только луноцентрическая система отсчёта?
Что можно предположить о результатах проведения опыта Майкельсона, скажем, на Марсе?
Quote (Ignis) Если Земля покоится и является центром, то тогда на луне опыт даст другой результат. Но я думаю, что он будет тем же. Мне кажется, проблема в другом. В частности, в точности измерений.
[ТРП, стр.234]: "Из сказанного напрашивается весьма интересный вывод. Очевидно, что на всевозможных космических телах, в том числе на планетах, различающихся значениями своего хронала, ход реального времени, а следовательно, и все частоты и скорости процессов должны быть неодинаковыми, отличными от земных. Поэтому там наши часы – механические, электронные, радиоизотопные и т.д. – должны показывать время, не совпадающее с земным. После возвращения на Землю они вновь станут идти с прежней земной скоростью. Этот вывод легко подтвердить, если часы перед возвращением на Землю подержать некоторое время на другой планете с целью накопить возникшую разницу хода. По этой разнице можно судить о различии в хроналах Земли и планеты. Американские космонавты, побывавшие на Луне, должны были бы заметить соответствующий хрональный эффект на своих часах. Его могли бы зафиксировать и наши возвращаемые с Луны аппараты, если бы на них были установлены нужные часы".Добавлено (26.09.2012, 10:46)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Кстати, Гексоген, ведь доказана вроде справедливость преобразований Леренца для времени, массы, расстояния... Хотя формально они просто были включены в ТО, но ведь сами эти преобразования основаны на невозможности превысить скорость света. И это не АЭ придумал...
Человек видит всё вокруг только глазами (во всяком случае так считается). Не видит, значит нету. Если ракета наддала пару и полетела быстрее света, то физик перестал её видеть со своего унитаза (см. картинку об обсерватории). Она исчезла. НО, в мире ничего не может исчезнуть в никуда или возникнуть из ничего!!!! Следовательно, ракета не может лететь быстрее света. Вот и усё доказательство. Остальное мелочи...
|
| |
|
|
| Ignis | Дата: Среда, 26.09.2012, 23:01 | Сообщение # 145 |
|
Советник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1610
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Следовательно, ракета не может лететь быстрее света. Вот и усё доказательство. Остальное мелочи...
В смысле, это ход мыслей горе-физика?
Однако, если такое расхождение часов будет, никто не узнает причину - то ли хронал на Луне другой (кстати, почему?), то ли это при ускорении время изменялось...
Quote (Transparent) Человек видимомое нечеловеческое очеловечивает именем постулата.
Это Вы о чем? Я запутался... 
Quote (дядявова) Преобразования Лоренца есть ПОСТУЛАТ... НЕЧТО ТИПА МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ОПЕРАЦИИ СЛОЖЕНИЯ....
Да, конечно. И что?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
|
|
| Transparent | Дата: Четверг, 27.09.2012, 09:26 | Сообщение # 146 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Quote (Transparent)Человек видимомое нечеловеческое очеловечивает именем постулата. Это Вы о чем? Я запутался...
Аналогия с писаниями: Человек создан, чтобы всё назвать. Каким образом назвать? Для чего? - Существует ВСЁ - единое целое сущее. В принципе оно неделимо, потому, что часть без другой части будет уже другим сущим. Человек для себя, для удобства связи с другими человеками искусственно мысленно вырезает приглянувшийся ему кусок целого и присваивает ему имя. Например, есть свет, человек присвоил ему отношение к к другим телам - скорость. Скорость - человеческое творение, информационный продукт, создаваемый путём ограничения и называния. Т.е. постулат - это искусственное человеческое порождение, результат очеловечивания чего-то ранее не охваченного (не ограниченного) вниманием человека. Вопрос - как, на каких принципах работает человеческое отсекание части сущего?
И это пройдёт.
|
| |
|
|
| Гексоген | Дата: Четверг, 27.09.2012, 11:30 | Сообщение # 147 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Однако, если такое расхождение часов будет, никто не узнает причину - то ли хронал на Луне другой (кстати, почему?), то ли это при ускорении время изменялось...
1) Легко отличить влияние ускорения на "местный" хронал.
2) Любое тело излучает и, естественно, не одинаково. Почему? При рождении получило какой-то заряд, потом внутри идут разные процессы...
Quote (дядявова) Преобразования Лоренца есть ПОСТУЛАТ...
НЕЧТО ТИПА МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ОПЕРАЦИИ СЛОЖЕНИЯ....
Господь с Вами, преобразования Лоренца не постулат! Они стандартный математический трюк. Постулат - впендюривание буковки С в отношение...
Quote (Transparent) постулат - это искусственное человеческое порождение, результат очеловечивания чего-то ранее не охваченного (не ограниченного) вниманием человека.
Как всем хочется говорить витиевато. А проще слабо?
Постулат (от лат. postulatum - требование) утверждение в рамках какой-либо теории, принимаемое за истинное, хотя и недоказуемое её средствами. И неважно, хорошая теория или плохая. Главное - у неё есть "начальник".
|
| |
|
|
| дядявова | Дата: Четверг, 27.09.2012, 21:34 | Сообщение # 148 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Transparent) внешнего, нечеловеческого: Добавлено (27.09.2012, 21:34)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Quote (дядявова)
Преобразования Лоренца есть ПОСТУЛАТ... НЕЧТО ТИПА МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ОПЕРАЦИИ СЛОЖЕНИЯ....
Да, конечно. И что?
А.Пуанкаре в 1898 году писал: « Итак, определение , неявно принятое астрономами, можно резюмировать следующим образом: « Время должно определяться так, чтобы уравнения механики были как можно проще.»…
… « Одновременность двух событий или порядок их следования, равенство двух длительностей должны определяться таким образом, чтобы формулировка естественных законов была бы настолько простой, насколько это возможно. Другими словами, все эти правила, все эти соглашения являются лишь плодом неосознанного соглашения».
Стоит столб, и каждая собака наносит свою метку на этот столб! Точно так же и у разумных обезьян, есть нечто, которое проявляется в сознании каждой разумной обезьяны... каждая разумная обезьяна имеет СВОЕ представление об этом НЕЧТО , но , произнося: " преобразования Лоренца", мы создаем монолит по типу собачьего, помеченного столба!
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
|
|
| Ignis | Дата: Четверг, 27.09.2012, 22:57 | Сообщение # 149 |
|
Советник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1610
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Время должно определяться так, чтобы уравнения механики были как можно проще
А каковы критерии этой "простоты"? Простота - тоже понятие относительное...
Quote (Гексоген) Легко отличить влияние ускорения на "местный" хронал
Как?
Quote (Гексоген) При рождении получило какой-то заряд, потом внутри идут разные процессы
Какие? И вообще, это только гипотеза, постулат (как говорит Транспарент). Откуда взялся заряд при рождении? Ну и т.д....
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
|
|
| Гексоген | Дата: Пятница, 28.09.2012, 11:02 | Сообщение # 150 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) А каковы критерии этой "простоты"? Простота - тоже понятие относительное...
Ну, таки что, затеемся говорить о простом и сложном? Это мне напоминает байку о том, что лижет кот, когда ему делать нечего...
Quote (Ignis) (Гексоген) Легко отличить влияние ускорения на "местный" хронал.
Как?
Взять пачку часов разной конструкции и свозить их туда и обратно. Потом сравнить с эталонными.
Quote (Ignis) Какие? И вообще, это только гипотеза, постулат (как говорит Транспарент).
Всё в науке - гипотезы или теории с постулатами.
Quote (Ignis) Откуда взялся заряд при рождении? Ну и т.д....
Оттуда, откуда взялась температура 36,6 при Вашем рождении и желание уводить разговор в строну...
А если любой из нас на любое Ваше утверждение будет отвечать: "И чо? Может да, а может нет".
Добавлено (28.09.2012, 11:02)
---------------------------------------------
Quote (дядявова) А.Пуанкаре в 1898 году писал: «Итак, определение , неявно принятое астрономами, можно резюмировать следующим образом: « Время должно определяться так, чтобы уравнения механики были как можно проще.»…
Пуанкаре математик толковый, но простота не только во времени... Любые правила есть соглашения между людьми на каком-то языке.
Язык и накопленные знания (опыт + наука в виде соглашений) определяют интеллект общества (описанный столб).
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 28.09.2012, 11:02 |
| |
|
|
|
