|
Теория относительности Эйнштейна
| |
| дядявова | Дата: Воскресенье, 18.01.2015, 19:26 | Сообщение # 346 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Цитата Figaro (  ) Вам действительно кажется (ну или проще,-это плод Вашего воображения), нет никакого шума в научном мире по этому поводу, шумят лишь в интернете любители попустословить, эдакие профессоры Выбегалло без которых не обходится ни один форум где есть "научная ветка", 23 страниц этой темы ещё одно яркое тому подтверждение.. А профессионалам спорить нет причин, СТО ежедневно экспериментально верифицируется со дня запуска первого ускорителя и первого спутника. Что касается ОТО, то на сегодня нет ей наиболее экспериментально проверенной альтернативы!
Фигаро ... хочешь сказать , что есть какие - то основания предполагать , что мировые линии частиц пересекаются в одной точке пространства !?
Ведь СТО именно на этом постулате основано ...
Не было бы НУЛЕВОЙ ТОЧКИ ( точка совмещения частиц ...) -- не было бы и СТО!
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
|
|
| Ignis | Дата: Воскресенье, 18.01.2015, 22:58 | Сообщение # 347 |
 Советник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1610
Статус: Offline
| дядявова, рад Вас видеть! И Вас с Новым Годом! Кстати, Вы заметили, что поменялся адрес этого сайта и форума соответственно? Скоро тут и реклама Юкоза будет, я платить перестал после подорожания неоправданного...
К сожалению, Фигаро больше не пишет. Видимо, нет у него аргументов для спора... А жаль! Было бы интересно...
Мне кажется, однако, что я привел разумные аргументы в посте 347. Боюсь только, что он их уже не прочитал...
Буду рад с Вами подискутировать! Вы давно тут не появлялись, я уж забеспокоился...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
|
|
| дядявова | Дата: Вторник, 20.01.2015, 09:00 | Сообщение # 348 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Цитата Ignis ( ) Буду рад с Вами подискутировать! Вы давно тут не появлялись, я уж забеспокоился...
У Вас здесь тишь и благодать , я по мере сил пропагандирую , но там: АЖИОТАЖ ... некогда спичкой чиркнуть ...
Вот и вся причина ...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?board=15.0
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
|
|
| Ignis | Дата: Вторник, 20.01.2015, 18:21 | Сообщение # 349 |
|
Советник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1610
Статус: Offline
| Цитата дядявова ( ) Честно признаюсь ... есть такой форум "Большой форум "
Да, я посмотрел. Приятно, конечно, что хоть где-то что-то толковое обсуждается, да я на такие масштабы и не претендую.  Просто есть в уме один проект научный, но пока не решен технический вопрос его реализации. Надеюсь в скором времени решить. Тогда, возможно, что-то сдвинется с места...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
|
|
| Figaro | Дата: Суббота, 06.06.2015, 13:40 | Сообщение # 350 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата Гексоген ( ) Намекну, что использование понятия "плотность" применительно к энергии откровенная безграмотность, которой "честные"
физики пренебрегают напрочь
Во-первых я уже устал повторять, что в Ваших комментариях я не нуждаюсь, во-вторых, указывать на то, знанием чего Вы неособо обременены как минимум признак идиотизма, и в третьих, с термином плотность энергии знакомят ещё в школе, если Вы прослушали школьный курс, то можете почитать здесь Цитата Ignis ( ) Понимаете, всегда можно придумать объяснение для любого видимого явления. На то и мозг дан, что если надо что-то объяснить - это всегда можно сделать. Но никаких гарантий правильности объяснений не существует
Естественно, наука оперирует только моделями, она их строит и только ими и оперирует, а истиной признаётся та, которая наиболее адекватно описывает реалии, и здесь нет вопросов веры, вас никто не спросит верите ли во что-то или нет, здесь судят по факту, что наблюдают, то и декларируют, и более адекватного подхода к описанию мироустройства не существует и существовать не может, поэтому свои верю-не верю можете оставить при себе.
Цитата дядявова ( ) Фигаро ... хочешь сказать , что есть какие - то основания предполагать , что мировые линии частиц пересекаются в одной точке пространства
Во-вторых, любое столкновение частиц в геометрическом плане интерпретируется как пересечение их мировых линий, так в чём проблема, Вы пологаете, что нет оснований считать, что частицы могут сталкиваться?
И в третьих, не тыкайте мне больше, тыкалка у Вас для этого не выросла. Цитата дядявова ( ) Не было бы НУЛЕВОЙ ТОЧКИ ( точка совмещения частиц ...) -- не было бы и СТО
Сообщение отредактировал Figaro - Суббота, 06.06.2015, 14:43 |
| |
|
|
| Гексоген | Дата: Суббота, 06.06.2015, 15:21 | Сообщение # 351 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата Figaro ( ) Во-первых я уже устал повторять, что в Ваших комментариях я не нуждаюсь, во-вторых, указывать на то, знанием чего Вы неособо обременены как минимум признак идиотизма, и в третьих, с термином плотность энергии знакомят ещё в школе, если Вы прослушали школьный курс, то можете почитать здесь
Браво! Ещё пара таких высказываний и я в Вас влюблюсь по-половому. Уважаю стойких оловянных солдатиков, несгибаемых, как советские
коммунисты в своей единственно верной эпохе! Кстати, я прекрасно помню, что надо было изучать в школе, вузе и пр. И тем не менее изучал более 45 лет всё это по-своему. Да и опыты делал свои, а не... По сей простой причине советую Вам свернуть "школьный курс" в трубочку и
засунуть его в свой седалищный мозг.
Второе кстати, перед сном почешите пару своих "незабудок", и вспомните, что частиц всего три, а что они из себя представляют, никто не знает! Результаты того, что именуют опытами, интерпретируют с помощью безотказной шоссейной шлюхи по кличке "математика". А ей начхать на природу, лишь бы платил мзду своей национальной АН. Да и что такое Ваши "реалии"? Долбанули что-то обо что-то и на суд к шлюхе.
Третье кстати, а знаете ли Вы (хотя очень хотца "тыкнуть") кто открыл четвёртую частицу, исследовал её свойства и предложил направления их использования (а некоторые уже успешно использовал)? Не знаете, т.к. упрямо торчите, уткнувшись штыком в... (читай сказку, оловянный
хвастун).
Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 07.06.2015, 18:10 |
| |
|
|
| Figaro | Дата: Суббота, 06.06.2015, 15:48 | Сообщение # 352 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Гексоген, можете не обольщаться по поводу того, что я уделил Вам пару строк, Вы мне безинтересны ввиду Вашей бескомпетентности, необразованности и откровенно хамоватого поведения, поэтому можете не стараться так уж лезя из кожи вон, не будет у меня с Вами диалога, не будет, понимаете, уясните это наконец!
|
| |
|
|
| Ignis | Дата: Воскресенье, 07.06.2015, 22:14 | Сообщение # 353 |
|
Советник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1610
Статус: Offline
| Figaro, Вы не правы. Называть Гексогена необразованным и некомпетентным - несерьезно. Дело не в этике, а в сути. Уж кто-кто. а Гексоген в предмете разбирается... Другой вопрос, что не всегда этичен, ну так и Вы не отстаете, к сожалению.
Что же касается сути вопроса, то да, мы все привыкли к школьному курсу физики, к традиционным объяснениям всех фактов (а если факт невозможно объяснить, то он вообще не существует). И лично я не разделяю взглядов Гексогена на математику, но я вынужден признать, что традиционные объяснения далеко не всегда корректны и вообще правдоподобны.
Цитата Figaro ( ) вас никто не спросит верите ли во что-то или нет, здесь судят по факту, что наблюдают, то и декларируют
Увы, не совсем так. Есть факт - НЛО. Одни говорят, что это шаровая молния, другие - что след от метеозонда, тетьи - что галлюцинация наблюдателя и фотошоп на фотографии. Четвертые говорят, что это пришельцы с Сириуса. Пятые спорят, что с Плеяд. И что Вы называете "фактом"? Ведь даже если Вы сами увидите нечто подобное, что как узнать - это молния, метеозонд, корабль пришельцев или Вы просто много выпили? Вы поверите в ту версию, которая будет Вам казаться в тот момент наиболее реальной. И представите ее как факт в своем рассказе...
А изучение природы методом сталкивания частиц - это все равно, что изучение строения самолета методом динамита. Рванули - давай смотреть, что там внутри. Да, кое-что увидеть можно. Но понять принцип управления и узнать теорию аэродинамики не получится...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
|
|
| дядявова | Дата: Понедельник, 08.06.2015, 13:18 | Сообщение # 354 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Цитата Ignis ( ) Ещё раз повторяю, я не Гексоген и не Ваш визави на "Большом форуме", мне охинею здесь лепить не нужно
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
|
|
| Figaro | Дата: Понедельник, 08.06.2015, 15:57 | Сообщение # 355 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата дядявова ( ) Можете показать , как получают преобразования Лоренца без постулирования НУЛЕВОЙ ТОЧКИ или точки пересечения мировых линий
Либо Эйнштейн " Собрание научных трудов в четырёх томах"
А Вас в свою очередь я попрошу привести ссылку на авторитетный источник, где хотябы даже упоминается постулат нулевой точки в противном случае я буду инкриминировать Вам пустосмловие.Цитата Ignis ( ) . Называть Гексогена необразованным и некомпетентным - несерьезно
Цитата я вынужден признать, что традиционные объяснения далеко не всегда корректны и вообще правдоподобныКонкретнее пожалуйста, в примерах и аргументах, а то Ваши общие замечания это не серьёзно.
Увы, не совсем так. Есть факт - НЛО. Одни говорят, что это шаровая молния, другие - что след от метеозонда, тетьи - что галлюцинация наблюдателя и фотошоп на фотографии. Четвертые говорят, что это пришельцы с Сириуса. Пятые спорят, что с Плеяд. И что Вы называете "фактом"? Ведь даже если Вы сами увидите нечто подобное, что как узнать - это молния, метеозонд, корабль пришельцев или Вы просто много выпили? Вы поверите в ту версию, которая будет Вам казаться в тот момент наиболее реальной. И представите ее как факт в своем рассказеКакую-то охинею пишите, чес слово.
Если наблюдают летающий объект, а его природу по каким-то причинам невозможно определить, то так и декларируют,- наблюдали НЛО (неопознаный летающий объект) и только это есть факт, а вот дальнейшие интерпретации и попытки приписать этому объекту ту или иную природу, являются не более чем спекуляцией
А изучение природы методом сталкивания частиц - это все равно, что изучение строения самолета методом динамита. Рванули - давай смотреть, что там внутри. Да, кое-что увидеть можно. Но понять принцип управления и узнать теорию аэродинамики не получится
Вы начинаете косить под Гексогена, что за общие, непутёвые, необоснованные, неаргументированные заметки. Пишите конкретно, всё на примерах и в сопровождении аргументов.
|
| |
|
|
| дядявова | Дата: Понедельник, 08.06.2015, 21:48 | Сообщение # 356 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Цитата Figaro ( ) А Вас в свою очередь я попрошу привести ссылку на авторитетный источник, где хотябы даже упоминается постулат нулевой точки в противном случае я буду инкриминировать Вам пустосмловие.
исходил из того, что « мировые линии двух частиц при равномерном движении немогут пересекаться более чем в одной точке» ( Дж. Кесуани « Возникновениетеории относительности»).И.В. Савельев уже прямо пишет: Допустим , что в момент t=[img]file:///C:/Users/396F~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.gif[/img]=0 из совпадающих точек O и [img]file:///C:/Users/396F~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image006.gif[/img] испускается световой сигнал в направлении осейx и [img]file:///C:/Users/396F~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image008.gif[/img]».Д.В.Сивухин еще прямее: « Для этой цели достаточно рассмотретьчастный случай, когда начала O
и [img]file:///C:/Users/396F~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image006.gif[/img] координатных систем S и [img]file:///C:/Users/396F~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image010.gif[/img] в некоторый момент времени совмещаются. Этотмомент мы примем за начало отсчета времени как в системе S,
так и системе [img]file:///C:/Users/396F~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image010.gif[/img]…».
Просмотрите в Википедии еще примеры ...все они обязательно проходят через стадию , когда x=x'=0 при t=t'=0 ( нулевая точка ....)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вывод_преобразований_Лоренца
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
|
|
| Гексоген | Дата: Вторник, 09.06.2015, 12:58 | Сообщение # 357 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Для Фигаро.
Во-первых, в хамстве лидер Вы.
Во-вторых, с этого форума я ушёл уже полгода назад, но у Вас зуд склочности из-за неуёмного желанияпопетушиться перед всякими "бяками", на фоне которых Вы считаете себя сияющим "чирием".
В-третьих, Фигаро – изрядный проходимец, которого в Интернете давно (с 2004 года) называют Троллем (даже есть подробное описание
его качеств). Кстати, похожий "член общества" по кличке "Конкретный", выдававший себя за "профессора", лет десять назад допекал народ на
физических форумах. Он так всем осточертел, что его вышвырнули ото всюду…
В-четвёртых, хозяину форума советую подумать о том, что "фигарёва компетентность" не отличается от умильного лизания седалища "знаменитого" в недавнем прошлом академика Круглякова – борца со всеми, кто не "за".
Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 09.06.2015, 13:02 |
| |
|
|
| дядявова | Дата: Вторник, 09.06.2015, 13:42 | Сообщение # 358 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| не ругайтесь.... скажите лучше свое слово об НУЛЕВОЙ ТОЧКЕ....
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
|
|
| Figaro | Дата: Вторник, 09.06.2015, 17:00 | Сообщение # 359 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата дядявова ( ) Минковский,осуществивший математическое представление, специальной теории относительности исходил из того, что « мировые линии двух частиц при равномерном движении немогут пересекаться более чем в одной точке
Во-первых Минковский из этого не исходил, просто он ввёл инварианты, среди которых был элемент мировой линии, который он назвал мировой точкой, чисто в физическом смысле являющейся собственным временем:
dτ не является полным дифференциалом, поэтому для двух мировых точек, соединённых различными мировыми линиями ∫dτ не имеет одинаковой величины, из чего и следует, что мировые линии двух частиц при равномерном движении не пересекаются более чем в одной точке, и иного здесь никто не утверждал, это очевидно, как из математических сооброжений, что я показал, так и из логических и практических сооброжений,- например Вы вместе с Гексогеном бежите на встречу друг другу и в момент времени t вы сталкиваетесь лбами, тогда и пространственные координаты ИСО связанной с Вами (х,y,z) и ИСО связанной с Гексогеном (х',y',z') совподут, т.е в момент времени t, x=x', y=y', z=z', то бишь ваши мировые линии пересеклись, и здесь думаю хоть Гексогену, хоть барану (хотя насчёт первого я неуверен) абсолютно ясно, что в один и тот же момент времени Вы с Гексогеном не можете столкнуться лбами в различных пространственных координатах.
Так и дальше то что? Где тот самый постулат нулевой точки на котором строится СТО?Цитата дядявова ( ) Просмотрите в Википедии еще примеры ...все они обязательно проходят через стадию , когда x=x'=0 при t=t'=0
t=t'
x=x'
y=y'
z=z'.
Я опять не вижу, где тот самый постулат о нулевой точке, дайте же ссылку где русским по белому сформулирован постулат нулевой точки.Добавлено (09.06.2015, 16:00)
---------------------------------------------
Гексоген да успокойтесь уже, нет меня под этим ником больше нигде кроме этого форума, Вашу клевету можно проверить по ID, это во-первых, а во вторых я в первых же своих постах чётко определил, что общение с Вами мне не интересно и в Ваших комментария я не нуждаюсь, однако до Вас эти слова не доходят и посей день, поэтом у кого здесь зуд в одном месте всем ясно, опять же кроме Вас.
|
| |
|
|
| дядявова | Дата: Среда, 10.06.2015, 11:03 | Сообщение # 360 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Вы чёё тупите !? во всех вариантах и в пространстве Минковского обязательно присутствует точка пространства , в которой частицы , как там писал Сивухин :"« Дляэтой цели достаточно рассмотреть частный случай, когданачала O и O' координатныхсистем S и S' внекоторый момент времени совмещаются. Этот момент мы примем за начало отсчетавремени как в системе S, так исистеме S'..."
Точка , в которой частицы совмещаются , другими словами пространство исчезает ... x=x'=0 : при t=t'=0 ....
Нет другого варианта для написания преобразований Лоренца , точнее ....есть : нужно сделать так , как эт о сделал Лоренц , он просто ПРИДУМАЛ ЭТИ УРАВНЕНИЯ , ПОСТУЛАТ ....Добавлено (10.06.2015, 10:03)
---------------------------------------------
смотри № 4 ... от Старого ...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=441539.0
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
|
|
|
