|
Основа Вселенной - что это?
| |
| дядявова | Дата: Суббота, 05.02.2011, 12:00 | Сообщение # 136 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Проявляться - это значит ощутить либо нашими 5-ю органами чувств, либо приборами нашего макроуровня, способными отреагировать на изменения в микроуровне. Так что Ваше понимание правильное, но не совсем достаточное. Добавлено (05.02.2011, 12:00)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Ошибаетесь. Поле - абсолютно известная хрень! Когда поле превращают в нечто, соотносимое с материей, то это идиотизм чистейшей воды. Если поле принимается в виде статистического множества вполне материальных частиц, это правильно и здорово упрощает расчеты.
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 05.02.2011, 14:44 | Сообщение # 137 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Приборы есть ИНСТРУМЕНТ. Считывая показания прибора, субъект ощущает.
Не играйте словами! Мы можем "ощущать" микромир, т.е. следующий за нашим макромиром. Улавливать ухами колебания молекул воздуха (кулаки не в счет. Они макроштучки); носом и ротом - медленно шляющиеся атомы и молекулы; гляделками - шустрые фотоны. То, что вы называете "показаниями прибора" есть всего лишь усиление того, что не уловил наш комплект ощущалок, или отлов того же самого, но в ином диапазоне параметров. Quote (дядявова) как выгдядит "пустое множество" ( поле есть, а частиц нет).
Не пытайтесь офизичить математику! Бесполезно, запутаетесь.
Математика должна лишь моделировать природу для нашего удобства её понимания, а не заставлять природу делать то, что взбрело в голову чокнутому математику.
Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 05.02.2011, 14:49 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Среда, 09.03.2011, 22:09 | Сообщение # 138 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) что не уловил наш комплект ощущалок, или отлов того же самого, но в ином диапазоне параметров.
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 23.03.2011, 10:23 | Сообщение # 139 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Мир состоит из материи (хотя её можно назвать как угодно иначе!). Всё остальное - её сгустки (частицы, объекты), которые для простоты-удобства можно разделить на условные количественные уровни (атто, фемто, пико, нано, микро, макро, мега и т.д.).
Мы, со всем нашим дерьмом, находимся на макроуровне.
Атомы, электроны и пр. - на микроуровне.
Объекты наноуровня условно названы полями.
Объекты пикоуровня называются душами.
Объекты фемтоуровня называются духами.
Объекты аттоуровня называются богами (или просто Богом, что привычнее).
Есть или нет ещё более мелкие частички, люди даже вообразить не в состоянии.
Но в любом случае все они - "объекты". До сих пор обученные ломают свои бОшки над вопросом: что заставляет материю "сгущаться" в объекты (и удерживаться в этом состоянии довольно долго). Им мешает (отвлекает) узаконенная МЧС. Вам проще. Вы дальше человеческих "испражнений" (др.-слав. пражняти - освобождать) ничего не хотите видеть (мысли, эмоции, познай себя…) Quote (Ignis) Что же касается полей ментального и астрального, то первое - это поле мыслей, второе - поле эмоций.
Выдумки. Мысль действительно материальна и не исключено, что она относится к разряду полевых образований, т.е. какой-то нанообъект.
Эмоции - не поле, а банальная реакция человека на раздражение. И не более того. Quote (Ignis) В комнате, где кто-то ругался недавно, мы чувствуем эмоциональное напряжение.
Здесь Вы подсознательно два совершенно разных явления объединили в одно. Добавлено (23.03.2011, 10:23)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Поэтому необходимо использовать понятие "душа" для речи о тонкой сущности человека, бессмертной в физическом смысле.
И опять игра словами. Да, душа - тонкая сущность человека. Хоть сформулировано словами ВАИ, но смысл-то Вы вкладываете совсем иной! Теперь уместно спросить: что такое в Вашем понимании "тонкая сущность" неважно кого?
О бессмертии души разговор особый… Quote (ВАЛЕНТИН) Поля же образуются Вращающимися Силовыми Линиями, а отличаются друг от друга толщиной ВСЛ и ее строением.
Извините, такую безграмотность даже произносить стыдно.
Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 23.03.2011, 10:32 |
| |
| |
| ВАЛЕНТИН | Дата: Среда, 23.03.2011, 11:01 | Сообщение # 140 |
|
Прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) такую безграмотность даже произносить стыдно.
Гексоген, если Вы такой грамотный, то обьясните каков механизм гравитационного, магнитного взаимодействия.
....наноуровня, пикоуровня, фентоуровня,аттоуровня...... какой то сверхзаумный бред!!!! Есть уровни Энергии -колебание материи
Бесконечного диапазона.Quote (Гексоген) Мысль действительно материальна
колебание материи, но никак не сама материя, так же как и СВЕТ -является колебанием материи. Если бы мысль была материальна, то
представь себе СКОЛЬКО бы материи мы бы натворили своими мыслями- УЖАС. А как тут быть с законом сохранения Эн. и Материи.!!!!
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 23.03.2011, 22:58 | Сообщение # 141 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Да, так я давно не веселился...   Но попробую всерьез обсудить. Только, прошу, будьте взаимно вежливы! Это "форум интеллектуалов", а не базарных торгашей (при всем уважении к последним). Quote (Гексоген) Эмоции - не поле, а банальная реакция человека на раздражение. И не более того.
А откуда такая уверенность? Реакции человека - это не сами эмоции, это следствие эмоций. А вот сами эмоции возникают не только в ответ на что-то, но и сами по себе, в том числе, передаются от человека к человеку, причем не обязательно в прямой видимости. Если Вы не можете это объяснить - это не значит, что явление отсутствует... Quote (Гексоген) что такое в Вашем понимании "тонкая сущность" неважно кого?
Да ничего особенного, это именно часть "кого-то", имеющая структуру более тонкую, чем тело. Соответственно, умеющую проходить сквозь это тело и т.д. Можете относить ее к фемтоуровню или какому другому, я и спорить не буду, ибо размер частиц души я не знаю. Может быть, приведенная классификация и верна. Quote (ВАЛЕНТИН) Вот это сверхбезграмотность. Мысь -это Энергия-
Вот уж извините, но это опять возврат к старому спору. Мысль - это материя, но любая материя обладает энергией. Другой вопрос, что мы не можем посчитать в Джоулях энергию этой материи (мысли в данном случае), не знаем как.Добавлено (23.03.2011, 22:58)
---------------------------------------------
Quote (ВАЛЕНТИН) Если бы мысль была материальна, то представь себе СКОЛЬКО бы материи мы бы натворили своими мыслями
А Вы думаете, мы не творим??? Вы думаете, что тот поток негатива, который льется с телевизоров благодаря боевикам, что тот поток зависти, злобы и возмущения, который окутывает людей в разных странах, это все - пустота, фикция? Нет, увы, но все это весьма материально. И то, что происходит сейчас в природе, это реакция среды на весь этот негатив. Человечество само создает все эти ужасы, начиная от взрывов 11 сентября, многократно показанных в кино до этой даты, и кончая цунами и всем прочим. А то, что страдают не всегда те, кто непосредственно производили негатив, то это уже издержки среды.
Главное, что каждый на своем месте должен гасить этот негатив и пропагандировать иные ценности.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Четверг, 24.03.2011, 09:07 | Сообщение # 142 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) эмоции возникают не только в ответ на что-то, но и сами по себе, в том числе, передаются от человека к человеку, причем не обязательно в прямой видимости. Если Вы не можете это объяснить - это не значит, что явление отсутствует...
Эмоция (франц. emotion - волнение < лат. emoveo - потрясаю, волную) с 16 века, душевное волнение, переживание; эмоциональный процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям [из словарей].
Именно этот процесс, как ответную реакцию, я и назвал "не полем, а банальной реакцией человека на раздражение", считая, что в общих чертах это соответствует действительности. Именно в общих чертах!
Здесь главное в другом, человек отражает "существующие или возможные ситуации" в гораздо большей степени, чем предлагают ему "стандартные органы чувств" и выдумают собственные мозги. Этот довесок есть "телепатическое" (греч. tele - вдаль, далеко + pathos - чувство) улавливание информации от других живых объектов (в частности, и от людей). Плюс, всё, что может излучить сам человек, условно называемое одним словом - биополе (хотя оно есть совокупность черти чего, как говорил ВАИ, - "биовинегрет"). Так вот, обе эти хрени - принимаемое и излучаемое - создают эффект некой самостоятельности, которую Вы называете "полем". Стоит ли?
"Если Вы не можете это объяснить…" - это давно известно и это давно во всех подробностях изучается.
|
| |
| |
| ВАЛЕНТИН | Дата: Четверг, 24.03.2011, 19:08 | Сообщение # 143 |
|
Прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Quote (Ignis) . Мысль - это материя, но любая материя обладает энергией
одновременно.(что-то туманно). Да, вопрос с бородой, но я надеялся, что смог убедить Вас в том , что Энергия и Информация не могут существовать без
НОСИТЕЛЯ(материи) и разделить Их невозможно. Невозможно отделить колебание материи от материи, чтобы отдельно колебания, отдельно
материя....
Но представте себе, что материя(в любой форме, состоянии, виде) НЕ ДВИЖЕТСЯ, НЕ КОЛЕБЛЕТСЯ, НЕ ВИБРИРУЕТ....(хотя в реальности
этого нет). В этом случае о какой энергии..... можно говорить!!! Это невозможно вообразить.
Мы будем иметь перед собой мертвую материю и никакой Энергии, Информации, света, мысли, Жизни.......
И если Вы утверждаете, что мысль материя, а не движение материи, то Вам необходимо опровергнуть зак. сохранения материи и энергии.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 25.03.2011, 09:59 | Сообщение # 144 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Ignis молчит, значит занят. Отвечу за него. Quote (ВАЛЕНТИН) Энергия и Информация не могут существовать без НОСИТЕЛЯ(материи) и разделить Их невозможно.
Ваши рассуждения почти правильные. Но только ПОЧТИ.
Осталось лишь представить себе, что "материально", а что человек выдумал для своего удобства.
Да, действительно, информация есть материя (т.е. как бы имеет "носителя"), но материя не какая попало, а "упорядоченная", как бы несущая в себе смысл. Человек должен научиться его "расшифровывать".
Энергия - величина математическая, как бы мера, выдуманная человеком для удобства оценки силового поведения материи!
Таким образом, энергия-мера и материя (включая и информацию) "суть принципиально различные вещи. Поэтому энергию недопустимо отождествлять ни с веществом, ни с какими бы то ни было иными объектами или понятиями" [ТРП, стр.97]. Quote (ВАЛЕНТИН) Но представте себе, что материя(в любой форме, состоянии, виде) НЕ ДВИЖЕТСЯ, НЕ КОЛЕБЛЕТСЯ, НЕ ВИБРИРУЕТ....(хотя в реальности этого нет). В этом случае о какой энергии..... можно говорить!!! Это невозможно вообразить.
Всё верно. Материя без движения - это "абсолютный вакуум" (как его называют современные физики) или парен (термин ВАИ), не имеющий энергии, т.е. "он олицетворяет собой абсолютный покой, абсолютную смерть".
Вы пишете: " Это невозможно вообразить". Да, вообразить трудно, но надо. Кстати, если неподвижную материю умело возбудить, то можно получить нужное вещество, даже объекты. Физики уже умеют выбивать из "вакуума" некоторые элементарные частицы!
Кстати, Вы часто упоминаете слова "колебание, вибрации". Ради бога, если они Вам чем-то нравятся. Но это (и то, и другое) есть только одна-единственная форма движения материи. А как быть с остальными? Почему они у Вас не в почете? Чем не угодили? Quote (ВАЛЕНТИН) И если Вы утверждаете, что мысль материя, а не движение материи, то Вам необходимо опровергнуть зак. сохранения материи и энергии.
Во-первых, всё в мире есть движущаяся материя (пустоты нет). Мысль - не исключение, т.е. не просто материя (как Вы пишете), а одна из разновидностей движущейся материи. Какая разновидность? Пока никто не знает, но опытным путем уже убедились, что мысль материальна. Её движение подчиняется всем законам, включая и законы сохранения. Иначе и быть не может! Законы едины для всей материи. Однако изучение "материальности" мысли пока в зачаточном состоянии. Еврофизики наотрез отрицают признавать её материальность. На то они и евр…
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 25.03.2011, 10:28 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 25.03.2011, 18:35 | Сообщение # 145 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Да, действительно, информация есть материя
Нет, это не так! Информация не может существовать без материи (носителя), но сама НЕ является материей!!!
Есть как бы три основы
1) материя (объект), отвечает на вопрос "Что?"
2) информация (признак), отвечает на вопросы "как?", "зачем?", "куда?" и т.д.
3) энергия (средство), на вопросы не отвечает, но благодаря ей отвечает материя (объекты). Материя без энергии - мертва и вообще не проявляет себя.
Информация без материи - просто не может существовать (материя может быть любой, но должна быть)
Энергия без информации хаотична и практически тоже себя не проявляет, а без материи - абстрактна и нереальна, ибо являет собой по сути разность между точками материи. Что из этого следует? Все три понятия первичны, они не заменяются одно другим и не могут в реальности существовать друг без друга. Но все вместе (триединство) рождают весь мир, как грубый, так и тонкий. Иначе говоря, все вместе они олицетворяют Бога, которому неотъемлемо присущи. Вместе!!!
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| ВАЛЕНТИН | Дата: Пятница, 25.03.2011, 19:45 | Сообщение # 146 |
|
Прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Гексоген, мне очень понравились Ваши рассуждения! Но продолжим....
Я не игнорирую множеству видов движения, ставлю многоточие..... От вида движения зависит форма материи. Напимер, воды-
пар, лед, жидкость...-отличаются скоростью движения частиц.
" Упорядочным" может быть только вид движения. Например, струна издает звук(музыку) разного звучания в зависимости от ее длинны
(игра на гитаре). Вот эта упорядочность движения(колебания) и есть ИНФОРМАЦИЯ, но сама струна не является Информацией. Вот так я
считаю. Когда струна не колеблется- это просто материя и нет ни Информации,ни Энергии(без учета энергии частиц составляющих струну
для урощения понимания).
Еще раз повторю свое понимане Энергии , Информации на основе формулы: E = m v(в квад. делен. на два). Здесь четко видно, что
никакой энергии не будет, если не будет движения......(любого). А количественное значение энергии мы получим, когда вместо букв
подставим числа.
Так что ИМХО - Энергия, Информация, Мысль, Свет..... все это только многообразие(беконечного диапазона) движения материи- бесконечного многообразия форм, состояний, ........
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 26.03.2011, 10:34 | Сообщение # 147 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Информация не может существовать без материи (носителя), но сама НЕ является материей!!!
Истинно так. Вы забыли добавить, что "информационностью" материю награждает человек, точнее разумное существо любого вида (между прочим разной информацией для каждого из разносортицы разумных существ). В противном случае информацию в движущейся материи никто и никогда не увидит!!! Quote (Ignis) Материя без энергии - мертва и вообще не проявляет себя.
Информация без материи - просто не может существовать (материя может быть любой, но должна быть)
Энергия без информации хаотична и практически тоже себя не проявляет, а без материи - абстрактна и нереальна, ибо являет собой по сути разность между точками материи.
Про материю - да.
Про информацию - да.
Про энергию - нет. При чем тут информация? Они - каждая сама по себе! Quote (Ignis) Что из этого следует? Все три понятия первичны, они не заменяются одно другим и не могут в реальности существовать друг без друга. Но все вместе (триединство) рождают весь мир, как грубый, так и тонкий.
Первичность не устанавливается волевым методом ("по моему хотению, по моему велению"), а долго и нудно доказывается. И по какому праву они объединены в некое "триединство"??? Добавлено (26.03.2011, 10:34)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) От вида движения зависит форма материи. Напимер...
Как Вы умудряетесь походя подменять одного другим? Например, говоря о множестве видов движения (философская категория), вдруг перескакиваете на агрегатное состояние вещества, зависящее от температуры?
Про упорядоченность - да. Quote (ВАЛЕНТИН) Еще раз повторю свое понимане Энергии , Информации на основе формулы: E = m v(в квад. делен. на два). Здесь четко видно, что никакой энергии не будет, если не будет движения......(любого). А количественное значение энергии мы получим, когда вместо букв подставим числа.
Ещё раз вернитесь к моему сообщению № 45 (внизу 3-го листа). Ваша формула:
1) не имеет никакого отношения к информации;
2) относится только к механическому движению (а как быть с другими видами движения);
3) зачем Вы приплели сюда пресловутые "бесконечности"? Не знаете, так и скажите - "не знаю", а не витайте в эмпиреях. Ребята, есть такое старое (с XIV века) выражение - "бритва Оккама", которое означает - "То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего".
На кой черт Вам такая сложная "триединая" конструкция, когда прекрасно работает "одночленка" про материю? Вашу конструкцию без натяжек, искусственно придуманных соединений и изрядной дозы фанатизма не "проглотишь".
Не знаю, что такое на педерязе ИМХО, но и Вам не хворать.
Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 26.03.2011, 10:52 |
| |
| |
| ВАЛЕНТИН | Дата: Суббота, 26.03.2011, 20:07 | Сообщение # 148 |
|
Прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) агрегатное состояние вещества, зависящее от температуры
В зависимости от температуры находится скорость движения частиц(молекул) воды, а от этого изменяется ФОРМА-лед, пар......
О чем здесь можно спорить!Quote (Гексоген) только к механическому движению (а как быть с другими видами движения);
Так, так! И какие же виды движения материи существуют не механические!Quote (Гексоген) информационностью" материю награждает человек,
Quote (Гексоген) не имеет никакого отношения к информации
И этой школьной формулы вполне предостаточно для того, чтобы иметь представление что есть Энергия-Информация(вот он принцип Оккамы),
а СКОЛЬКО(мера) этой Энергии Вы получите, когда подставите вместо букв числа. Неужели Вам эта простота непонятна!
Прежде чем вычислять меру Энергии надо понять что это ТАКОЕ. Такое же положение с гравитацией. Школьник может подсчитать с какой
силой Земля притягивает предмет к себе, но никто не имеет понятия о механизме взаимодействия.
БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ, БЕСКОНЕЧНОСТЬ это Реальность нашего МИРА и лепить к этому "НЕ ЗНАЮ" просто нелепо, абсурдно....
Сообщение отредактировал ВАЛЕНТИН - Воскресенье, 27.03.2011, 08:23 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 26.03.2011, 22:31 | Сообщение # 149 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) На кой черт Вам такая сложная "триединая" конструкция, когда прекрасно работает "одночленка" про материю?
А разве конструкция сложная? По-моему, проще некуда. И что значит "одночленка" про материю? Вы же сами признаете, что без энергии материя мертва и невыразима. Мне кажется, что именно указанные три "кирпичика" и составляют основу проявленной Вселенной. Однако, должен заметить, что эти посты последние больше подходят для темы о строении Вселенной. Почему никто не может удержаться в рамках заявленной темы? Не будите модератора! Добавлено (26.03.2011, 22:31)
---------------------------------------------
Quote (ВАЛЕНТИН) Иформация без человека и есть ЭНЕРГИЯ и формула очень кстати.
Извините, но что-то у Вас с физикой не в ладах...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| ВАЛЕНТИН | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 07:59 | Сообщение # 150 |
|
Прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Извините, но что-то у Вас с физикой не в ладах...
Так что именно не в ладах. То, что разум человека превращает Энергию в Информацию- это что ли!!! Попробую это пояснить.
Мы имеем лист бумаги с записью. Читая запись глазами через чередование Света(Энергия)-Тени мы это чередование Энергии(упорядочность) превращаем своим разумом в ИНФОРМУЦИЮ.
|
| |
| |
|
