|
Царствие Небесное
| |
| Ignis | Дата: Среда, 29.02.2012, 01:31 | Сообщение # 31 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Для начала, нельзя ли определить, где Ваш Дух находится, относительно мозга?
Дух находится вне организма. Точнее, хороша аналогия с электроном в атоме. Электрон не находится в одной точке, он размазан по своей орбите и с некоторой вероятностью находится в каком-то ее участке.
Дух не имеет орбиты, а его место определяется не вероятностью и уравнением Шредингера, а некими ему известными мотивами. Есть и более простая аналогия. Не только дух, но и Ум - тоже не находится в теле постоянно. Когда Вы сидите на скучном собрании и увлеченно мысленно решаете задачу или продумываете завтрашнюю встречу, то Ваш ум находится не в зале заседаний, а "по месту", т.е либо дома на кухне, либо в лаборатории, либо где-то еще. И он может так прочно там застрять, что Вы не услышите даже прямого обращения к Вам по имени, не говоря уже о том, что речь докладчика останется полной тайной...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 29.02.2012, 10:09 | Сообщение # 32 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Не только дух, но и Ум - тоже не находится в теле постоянно.
Полагаю, представления дядявовы близки к этому. Можно спросить его ещё про процесс становления конкретного духа. Т.е. есть описание начала мира с Адамом, лужами, эволюцией. Какими звеньяим цепочка шла оттуда к Духу "Дядявова"?
И это пройдёт.
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Среда, 29.02.2012, 21:48 | Сообщение # 33 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Полагаю, представления дядявовы близки к этому. Можно спросить его ещё про процесс становления конкретного духа. Т.е. есть описание начала мира с Адамом, лужами, эволюцией. Какими звеньяим цепочка шла оттуда к Духу "Дядявова"?
Мой взгляд на процесс становления конкретного духа прост и консервативен!
Субъект ( система ) получает первое сообщение , то есть 1Бит информации. Это сообщение определяет состояние системы, другое сообщение изменяет состояние системы, причем первое состояние становится составной частью нового состояния системы ( структурная информация).
Структурная информация есть основа различных объектов.
В математике это выглядит следующим образом :
Ряд Маклорена ( экспонента )
http://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B0
Как видно из ряда , первый член ряда есть постоянная величина; далее ( 1+Ax) -- функция, которая описывает равномерное движение, Инерциальные Системы Отсчета;
( 1+Ax+Bx^2 ) -- это уже ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ТЕЛ ...
Структурная информация формирует Плоть и плоть получает СООБЩЕНИЕ, то есть 1 Бит информации ( Дух , который оттуда!)
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Четверг, 01.03.2012, 11:35 | Сообщение # 34 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Структурная информация формирует Плоть и плоть получает СООБЩЕНИЕ, то есть 1 Бит информации ( Дух , который оттуда!)
Т.е. Дух сейчас есть не что иное, как накопившееся состояние Плоти.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Четверг, 01.03.2012, 12:48 | Сообщение # 35 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Т.е. Дух сейчас есть не что иное, как накопившееся состояние Плоти.
"3И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." ( Бытие 1 )
Посмотрите, как растет ребенок? Он получает и структурную информацию ( пища плотного тела ) и "духовную " информацию ( пища "ума" )
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Четверг, 01.03.2012, 14:40 | Сообщение # 36 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Дух есть и НАКОПИВШЕЕСЯ состояние плоти
Тогда надо раскрыть ещё представление об обратном переходе. Сконцентрированный на плоти дух (накопившееся состояние) при распаде плоти: а)расконцентрируется (диссипирует), исчезает, как целое? б)в "целом" (непонятном мне) виде остаётся (где-то?) вне зависимости от степени распада плоти?
И ещё последовательный вывод из цитаты. Было, когда духа не было (были разные состояния: 1; 0,999;.......0). Возможно и наличие пороговых качественных состояний: типа дух целый не равен духу 0,5?
И это пройдёт.
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Четверг, 01.03.2012, 16:43 | Сообщение # 37 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Сконцентрированный на плоти дух (накопившееся состояние) при распаде плоти: а)расконцентрируется (диссипирует), исчезает, как целое? б)в "целом" (непонятном мне) виде остаётся (где-то?) вне зависимости от степени распада плоти? Добавлено (01.03.2012, 16:43)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) И ещё последовательный вывод из цитаты. Было, когда духа не было (были разные состояния: 1; 0,999;.......0). Возможно и наличие пороговых качественных состояний: типа дух целый не равен духу 0,5?
http://lori.ru/2818210
Вот, посмотрите, как выглядит дерево, ствол, потом КРОНА. Крона -- это уже существование процесса, а вот втвол -- это еще не существование :
( 1. Ничто – иное ) Е ( 2.Становление – иное ) Е ( 3. Определение – иное ) Е (4. Нечто – иное ) Е (5. Сущность – иное) Е ( 6. Возможность – иное ) Е ( 7. Есть – иное ) Е ( 8.Случайность - иное ) Е ( 9.Реальность – иное ) Е ( 10.Бытие – иное) Е ( 11. Поле – иное ) Е ( 12.Движение – иное ) Е ( 13.Волновая функция – иное ) Е ( 14.Частица – иное ) Е …
Вот этот четырнадцатый элемент есть 1Бит и никаких 0.5 и 0.99. Квантовые уровни...
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Четверг, 01.03.2012, 18:08 | Сообщение # 38 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (дядявова) То, что наработал организм человека - смертного не исчезает. но переходит в ПРАХ ЗЕМНОЙ и становится СТРУКТУРОЙ.
Вот например сейчас то, что осталось от человека часто сжигают (а бывало и ещё чаще). Пепел расеивают по ветру. Через несколько лет все атомы, что составляли некогда тело будут рассеяны в сопоставимом с земным шариком объёме. Структура полностью вернётся к рассеянной исходной до момента даже зачатия. Связъ атомов с тем человеком полностью прекратится. Вопрос о вариантах а) и б) остался подвешенным в воздухе.
Quote (дядявова) Вот этот четырнадцатый элемент есть 1Бит и никаких 0.5 и 0.99. Квантовые уровни...
Нет, я не то хотел сказать. За одним битом следует слева другой, и так далее. Каждый бит может быть 1 и 0. Общее выраженное число может быть (должно быть) очень большим. Пусть "по спирали". Множество квантовых уровней. От 0 до 2^N. Это та причудливая крона дуба. А когда-то дуб был не дубом, а жолудем.
Добавлено (01.03.2012, 18:08)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Ваш ум находится не в зале заседаний, а "по месту", т.е либо дома на кухне, либо в лаборатории, либо где-то еще.
Ну, это-то просто переворачивается на другой лад. Переключение внимания аналогично подключению-отключению каналов любого искусственного устройства. Если есть интерес, можно про это поговорить, но это будет обычный обмен впечатлениями.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 01.03.2012, 18:09 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Четверг, 01.03.2012, 22:31 | Сообщение # 39 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Ряд Маклорена ( экспонента )
А это интересная идея... Насчет того, что ряд бесконечен и каждый новый член (более высокая степень) описывает новый уровень взаимодействий. Аналогия грубовата, но понятна. 
Quote (дядявова) Посмотрите, как растет ребенок? Он получает и структурную информацию ( пища плотного тела ) и "духовную " информацию ( пища "ума" )
Между прочим, для ребенка обе информации совершенно не зависят друг от друга. Можете его кормить, и не развивать - вырастет дебил (маугли). А если наоборот, то вырастет образованный задохлик, который может быть и Нобелевку получит, но только доживет ли до нее?
Quote (Transparent) Переключение внимания аналогично подключению-отключению каналов любого искусственного устройства.
Представьте, что Ум - это некое облако с привязкой к телу. Если Вы думаете о Луне, то это облако устремляется к Луне. Для него нет проблемы скорости, перемещение мгновенно. И 99.99% Вашего ума торчат на Луне. Только тонкая нить его с телом связывает. Бедный докладчик, впустую говорит!
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Пятница, 02.03.2012, 10:21 | Сообщение # 40 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Вот например сейчас то, что осталось от человека часто сжигают (а бывало и ещё чаще). Пепел расеивают по ветру. Через несколько лет все атомы, что составляли некогда тело будут рассеяны в сопоставимом с земным шариком объёме. Структура полностью вернётся к рассеянной исходной до момента даже зачатия. Связъ атомов с тем человеком полностью прекратится. Вопрос о вариантах а) и б) остался подвешенным в воздухе. Добавлено (02.03.2012, 10:12)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) Нет, я не то хотел сказать. За одним битом следует слева другой, и так далее. Каждый бит может быть 1 и 0. Добавлено (02.03.2012, 10:14)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) А когда-то дуб был не дубом, а жолудем. Добавлено (02.03.2012, 10:16)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) А это интересная идея... Насчет того, что ряд бесконечен и каждый новый член (более высокая степень) описывает новый уровень взаимодействий. Аналогия грубовата, но понятна. Добавлено (02.03.2012, 10:21)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Между прочим, для ребенка обе информации совершенно не зависят друг от друга. Можете его кормить, и не развивать - вырастет дебил (маугли). А если наоборот, то вырастет образованный задохлик, который может быть и Нобелевку получит, но только доживет ли до нее?
http://www.small-child.ru/fizicheskoe-i-umstvennoe-razvitie-detey.html
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 02.03.2012, 14:31 | Сообщение # 41 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Представьте, что Ум - это некое облако с привязкой к телу.
Представить я много чего могу. Моя работа - представлять. Но любой представлятель на земле имеет почему-то и представление о фантазиях и вероятном. Например, очень многие считают колобка фантазией. Можно ли назначить главного проводить грань?
Quote (дядявова) уже не есть тот прах , который был до данной жизни человека - смертного " плотность " праха изменилась...
Вот-вот, теперь немного ещё развить: почему изиенилась, как, насколько? Физику процесса...
Quote (дядявова) Посмотрите, как растет ребенок? Он получает и структурную информацию ( пища плотного тела ) и "духовную " информацию ( пища "ума" )
Вот к той же теме. Копилась пища ума в ребёнке, потом взрослом, потом - бац, и всё! - а куда делись накопления?. Ведь по-Вашему, они видимо не развалились структурно, а как-то сохранились. Как?
Добавлено (02.03.2012, 14:31)
---------------------------------------------
Quote (дядявова) Как видно из ряда , первый член ряда есть постоянная величина; далее ( 1+Ax) -- функция, которая описывает равномерное движение, Инерциальные Системы Отсчета;
( 1+Ax+Bx^2 ) -- это уже ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ТЕЛ ...
Да, уж. Мне как-то не приходилось обратить внимание на это. Вопрос: это принципиальная природная дискретность или умозрительная интерпретация? 1-я, 2-я, …n-я производные – просто выпирающая дискретность. Этож фактически представляется, что в момент х есть сила и инерция против неё, сила для изменения силы и инерция против неё, …и т.д.….! (в том новом смысле, что ничего промежуточного между парами). А как это будет в переходе к непрерывному представлению: производная дробного порядка в точке х?
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 02.03.2012, 15:29 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Пятница, 02.03.2012, 21:40 | Сообщение # 42 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Вот-вот, теперь немного ещё развить: почему изиенилась, как, насколько? Физику процесса...
Ну, там еще есть ДЕЙСТВИЕ; ЭНТРОПИЯ...Добавлено (02.03.2012, 21:37)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) Вот к той же теме. Копилась пища ума в ребёнке, потом взрослом, потом - бац, и всё! - а куда делись накопления?. Ведь по-Вашему, они видимо не развалились структурно, а как-то сохранились. Как?
http://images.yandex.ru/yandsea....%B7%D0% B0%D1%86%D0%B8%D0%B9&stype=image&noreask=1&lr=38Добавлено (02.03.2012, 21:40)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) Да, уж. Мне как-то не приходилось обратить внимание на это. Вопрос: это принципиальная природная дискретность или умозрительная интерпретация? 1-я, 2-я, …n-я производные – просто выпирающая дискретность. Этож фактически представляется, что в момент х есть сила и инерция против неё, сила для изменения силы и инерция против неё, …и т.д.….! (в том новом смысле, что ничего промежуточного между парами). А как это будет в переходе к непрерывному представлению: производная дробного порядка в точке х?
Квантовое число : const; квантовое число " кинематика равномерного движения точки" ; квантовое число " динамика"; квантовое число " вещество, физика твердого тела" ...
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 02.03.2012, 22:09 | Сообщение # 43 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Семя! Это очень интересно и я пока не имею комментариев, кроме того, что "семя" есть часть жизни...
Семя - это минимальная частица, которая хранит всю информацию о будущем объекте. И применять этот термин можно ко многим процессам.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Суббота, 03.03.2012, 15:22 | Сообщение # 44 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Семя - это минимальная частица, которая хранит всю информацию о будущем объекте. И применять этот термин можно ко многим процессам.
"
14И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту*." ( Бытие 3 )
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Суббота, 03.03.2012, 17:09 | Сообщение # 45 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Зто называется АРТЕФАКТ, след :
По ссылке не прошел, что-то не сложилось. Но здесь полагаю такую аналогию: Мы пишем на песке в коробке слово. Затем перемешиваем песок. Всё. Никогда, ни один криптолог на свете не восстановит это слово. Пепел от тела, развеянный по ветру распадётся на атомы, и ни один атом не будет помнить, что некогда принадлежал телу. Артефакт существует в той мере, в какой сохранились связи из факта.
Глубже - требуется разъяснение слов "информация материальна" и обсудить понятие о возможности её (информацию) разрушить.
Добавлено (03.03.2012, 17:02)
---------------------------------------------
Quote (дядявова) Назовем ЭТО " квантовые числа"...
Производные и интегралы дробного порядка уже достаточно известны и проработаны. Новое - хорошо забытое старое. Стоило копнуть в сетях, и в голове смутно всплыло, что что-то нам толковал математик 35 лет назад про гамма-функцию. Т.е. ЭТИ квантовые числа - только промежуточный этап игры ума человека.
Добавлено (03.03.2012, 17:09)
---------------------------------------------
Quote (дядявова) между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту*." ( Бытие 3 )
Без бутылки не разберёшься. Можно перевести?
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Суббота, 03.03.2012, 20:53 |
| |
| |
|
