|
Мироустройства.
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 21.01.2012, 01:47 | Сообщение # 646 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) спираль родословных библейских персонажей - одна из ничего не объясняющих сказок
Честно говоря, я тоже в этой спирали ничерта не понял. А главное, какой в ней смысл? Гистограммы, например, представляют и прямоугольниками, и лестницей, и кругом - и что? Суть не меняется. Так и "род Адама" можно представлять по-разному, но разобраться в сути это не поможет...
Quote (Гексоген) Нужно изобретать множество объяснений, схем воплощений и т.д
А зачем? Разве мое объяснение такое сложное? По-моему, все описано предельно коротко и просто!
Quote (Гексоген) Если такая позиция Вас устраивает, тады усё - мы столковались.
Я не так детально знаком с этими идеями ВАИ, но насколько я понимаю, у него идея многоэтажной структуры духов, а у меня - нет.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 21.01.2012, 11:50 | Сообщение # 647 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Эта фраза дает определение " существования"...
Именно на этом определении мы и споткнулись, в первой главе животные НЕ СУЩЕСТВУЮТ , но ЕСТЬ!
Нечто может существовать и это есть ВЕЩЬ, нечто может не существовать...
Существование, от др.-слав. сущий - действительное причастие настоящего времени от глагола быти; с 19 века, В.И.Даль: тварь, все живое, всякая особь из царства животного, от наливняка до человека, и наконец всякое духовное бытие, как личность.
Вещь, др.-слав. вешть < векть - названное от индоевроп. корня ueik, uoik в значении говорить; предмет, отдельная единица, всякая неодушевленная особь.
"Существующее нечто есть вещь". Умство Гегеля: раз тварь существует, значит она - предмет, который можно посчитать. Эта философская хрень для Вас значима?
Quote (Ignis) Я не так детально знаком с этими идеями ВАИ, но насколько я понимаю, у него идея многоэтажной структуры духов, а у меня - нет.
У ВАИ три совершенно неподвластных людям "тонких" мира:
1. Аттомир, или Бог Троица, или ультратонкий (внехронально-внеметрический) мир.
2. Фемтомир, или мир духов, или сверхтонкий (внехронально-внеметрический) мир.
3. Пикомир, или мир душ, или тонкий (хронально-метрический) мир.
Точнее ВнеПВ (т.е. внепространственный-вневременной) только два. Так сказать мир духов и мир богов. И это Вы называете многоэтажностью?
В № 640 Вы написали: "есть только один "этаж" - дух. Этот дух (или духи, или части одного Духа)".
В чем принципиальная разница от двух миров ВАИ? У него точно сказано, а у Вас расплывчиво.
Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 21.01.2012, 11:56 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Суббота, 21.01.2012, 11:56 | Сообщение # 648 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Честно говоря, я тоже в этой спирали ничерта не понял. А главное, какой в ней смысл? Гистограммы, например, представляют и прямоугольниками, и лестницей, и кругом - и что? Суть не меняется. Так и "род Адама" можно представлять по-разному, но разобраться в сути это не поможет... Добавлено (21.01.2012, 11:53)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) у него идея многоэтажной структуры духов, а у меня - нет. Добавлено (21.01.2012, 11:56)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) уществование, от др.-слав. сущий - действительное причастие настоящего времени от глагола быти;
Есть две клетки: мужская и женская; они еще не объединились, но есть все условия для их слияния. Вопрос : вот это состояние организма человека есть СУЩЕСТВОВАНИЕ или еще не существование?
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 21.01.2012, 12:28 | Сообщение # 649 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Это доказывает, что каждый из нас видит мир по - своему, в частности и этот процесс у каждого индивида имеет свою форму.
Слово "видит" здесь неуместно. Каждый человек "моделирует" мир сообразно своему разумению (образованию и мере набожности).
Поймите, есть модель (= схема) и есть деталировка модели. Модель одна и очень простая, а детально её раскрашивают для дураков (для толпы), чтоб ей в вере было уютно...
Quote (дядявова) Идея многоэтажной структуры духов -- это тоже самое, что и диалектическая спираль.
Далась Вам эта "диалектическая спираль" (их только женщины себе вставляют со специальной целью).
Спиральки - ленинское изобретение. В его "Философских тетрадях", во фрагменте "К вопросу о диалектике" (1915, впервые напечатано в 1925):
"Познание человека не есть (respective не идет по) прямая линия, а кривая линия, бесконечно приближающаяся к ряду кругов, к спирали. Любой отрывок, обломок, кусочек этой кривой линии может быть превращен (односторонне превращен) в самостоятельную, целую, прямую линию, которая (если за деревьями не видеть леса) ведет тогда в болото, в поповщину (где ее закрепляет классовый интерес господствующих классов)".
Независимо от Ленина понятие спирали ввел К.С.Мережковский в философско-фантастическом тексте "Универсальный ритм как основа новой концепции Вселенной" (1920, на франц. яз.): "Общая эволюция может быть изображена в виде спирали со многими (семью?) витками, причем каждый виток соответствует миру с его специфической эволюцией".
Добавлено (21.01.2012, 12:28)
---------------------------------------------
Quote (дядявова) Существовать означает БЫТЬ В НАШЕМ ПРОСТРАНСТВО - ВРЕМЕНИ.
Есть две клетки: мужская и женская; они еще не объединились, но есть все условия для их слияния. Вопрос: вот это состояние организма человека есть СУЩЕСТВОВАНИЕ или еще не существование?
Да не в "пространство-времени", а в пространстве И во времени. Не косите под патентоведа Айнштайна.
А на Ваш вопрос ответить легко (могли бы и сами догадаться). До слияния клеток организма нет. Слились и организм "начался".
Далее можно процесс перехода от одного к другому раскрасить как угодно. Например, выяснять, слияние совершалось официально (после ЗАГСа) или в кустах (для развлечения)...
Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 21.01.2012, 12:29 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Суббота, 21.01.2012, 13:18 | Сообщение # 650 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Поймите, есть модель (= схема) и есть деталировка модели
(1.ничто + иное ) Е ( 2.становление + иное ) Е ( 3.определение + иное ) Е ( 4. Нечто + иное ) Е
Е ( 5.сущность + иное) Е (6. Возможность + иное ) Е ( 7. Есть + иное ) Е ( 8.случайность + иное) Е
Е (9. реальность + иное ) Е (10. Бытие + иное) Е ( 11. Поле + иное ) Е (12.движение + иное ) Е
Е ( 13. Волновая функция + иное) Е ( 14. Частица + иное) Е …
Пусть " ничто" есть МОДЕЛЬ, что такое модель? 1.Модель есть некоторое ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о явлении, пусть даже интуитивное, некоторое изменения состояния сознания. которое ничего не меняет, но беспокойство есть, как кажущееся жужжание комара, хотя знаешь, что комара нет,но...
2.Данное состояние начинает повторяться...
Думаю уровень №7 и есть " схема", а модель в "железе" есть уровень №14.Добавлено (21.01.2012, 13:10)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Далась Вам эта "диалектическая спираль" Добавлено (21.01.2012, 13:16)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Слились и организм "начался" Добавлено (21.01.2012, 13:18)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Далее можно процесс перехода от одного к другому раскрасить как угодно. Например, выяснять, слияние совершалось официально (после ЗАГСа) или в кустах (для развлечения)...
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 10:54 | Сообщение # 651 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Ваше представление, да организма в этом случае со 100 процентной вероятностью не будет, но организм появляется, значит можно говорить о таком состоянии организма, когда его еще нет, но он ОБЯЗАТЕЛЬНО станет существовать. Вот это состояние я и называю состоянием НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ организма.
Вы себе или мне голову морочите?????? "Его еще нет, но он ОБЯЗАТЕЛЬНО станет существовать"! Что Вам втемяшилось "обязательность" будущего существования??? Натяните резину и куда делась Ваша обязательность?
Могу себе только представить, какая у Вас мешанина в голове. Либо привлеките Касперского, либо "жутко умного племянника" с пылесосом (как было у меня) и Вам прочистят мозги от всех 14-и уровней спирали. И саму спираль распрямят!Добавлено (22.01.2012, 10:54)
---------------------------------------------
Вчера узнал о гипотезе (обнародована в 2003 году по ТВ) биолога Малахова Владимира Васильевича (1951 г.р.), профессора МГУ.
Человеческая цивилизация появилась потому, что для этого были биосферные предпосылки, – громадные, накопленные предшествующими этапами развития биосферы и выведенные из круговорота залежи биогенных элементов. Биосферная функция человечества – добыть и сжечь нефть, газ, уголь, добыть металлы, распылить их и спустить со сточными водами в океан.
Потом человек как биологический вид ещё просуществует какое-то время (на основе простого "экологически чистого" сельского хозяйства, разных форм собирательства и охоты – то есть "использования воспроизводимых ресурсов") и вымрет, как вымерло большинство видов из-за естественных изменений среды обитания.
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 11:49 | Сообщение # 652 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Вы себе или мне голову морочите?????? "Его еще нет, но он ОБЯЗАТЕЛЬНО станет существовать"! Что Вам втемяшилось "обязательность" будущего существования??? Натяните резину и куда делась Ваша обязательность?
Могу себе только представить, какая у Вас мешанина в голове. Либо привлеките Касперского, либо "жутко умного племянника" с пылесосом (как было у меня) и Вам прочистят мозги от всех 14-и уровней спирали. И саму спираль распрямят! Добавлено (22.01.2012, 11:49)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Потом человек как биологический вид ещё просуществует какое-то время (на основе простого "экологически чистого" сельского хозяйства, разных форм собирательства и охоты – то есть "использования воспроизводимых ресурсов") и вымрет, как вымерло большинство видов из-за естественных изменений среды обитания.
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 14:03 | Сообщение # 653 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) У ВАИ три совершенно неподвластных людям "тонких" мира:
О том я и говорю, что они "неподвластны". А у меня проще - есть один мир и человек является частью этого мира. А значит, он равен всем объектам этого мира, Богу в том числе. Просто обычно не осознает этого...
Quote (дядявова) Вот это состояние я и называю состоянием НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ организма.
Это просто план, который должен осуществиться. Разумеется, всегда сначала есть замысел, потом его реализация!
Quote (Гексоген) вымрет, как вымерло большинство видов из-за естественных изменений среды обитания.
Я не думаю, что цель появления человечества - сжигание нефти. Это несерьезно...
Quote (дядявова) Даже , если натянуть резину, то и она не гарантирует исчезновение рода человеческого
Вот это верно! Если душа должна воплотиться именно сейчас и именно тут, то резинка порвется... Невозможно нашими физическими инструментами противостоять Высшему замыслу...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 15:17 | Сообщение # 654 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Ignis) А значит, он равен всем объектам этого мира, Богу в том числе.
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 16:41 | Сообщение # 655 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) О том я и говорю, что они "неподвластны". А у меня проще - есть один мир и человек является частью этого мира. А значит, он равен всем объектам этого мира, Богу в том числе. Просто обычно не осознает этого...
Да, "человек является частью этого мира"! Но с чего вы взяли, что он именно "равен всем объектам этого мира, Богу в том числе"? Что должен осознавать "биоскафандр"? Своё "подобие" хозяину? С любыми утверждениями надо быть чрезвычайно осторожным. И желательно сводить их к минимуму.
Quote (дядявова) Согласен, человек не вымрет , но изменится. Сфера жизни человека расширится : Луна; Марс; Венера ; Меркурий; искусственные материальные образования... потом еще , что - нибудь придумаем...
Что значит "не вымрет, но изменится"? Человек, способный жить в приемлемых для нас физических условиях, именно вымрет. Какая животина придет ему на смену? Не угадаешь! Может что-то модернизированное из человека, может крысы, может дельфины, а может, то, что мы не знаем и никогда не узнаем. Прикиньте, сколько лет развивается наша наука. Миг, или два мига. Всё, что ни придумаем, моментально превращаем в орудия для убийства себе подобных. Только взлетели в воздух, в первую очередь - бомбить. Не успели вылезти в космос, в первую очередь - разведка, лазерные пушки, наведение ракет и пр. На хрена нам ближние планеты? Жить там? Жить людям там никак нельзя. Они нужны, как военные базы и пусковые установки для уничтожения земного супостата.
Ничего иного человечество придумать не может!!! Только более толстую дубинку! Наглядный научный пример: строение микромира изучают столкновением частиц и чем сильнее соударяют (чем больше осколков), тем "умнее" теории строения вещества!
Добавлено (22.01.2012, 16:41)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Я не думаю, что цель появления человечества - сжигание нефти. Это несерьезно...
Малахов правильно расписал цепочку событий, но конечный результат подменил следствием (оригинальность важнее истины, зато сейчас в теледебильнике маячит). Закон алчности (пожирания всего и вся) замаскировал биотическим круговоротом.
Давно ли заметили, что в генах хранится какая-то информация. Тут же научились травить друг друга ГМОшной жратвой и рожать уродов. А ведь в геноме "учёные" что-то понимают лишь менее 5%. Но там должна быть заложена информация, как регенерировать свои органы (гетероморфоз), обрабатывать телепатическую информацию, предвидеть будущее, элементы телепортации, способы общения с "тонкими" мирами и многое другое. Есть вещи, которые организм должен уметь врожденно. Но оказалось, выгоднее объявить "невыгодные" качества аномальными, а способных либо ликвидировать, либо поставить на службу органам.
Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 22.01.2012, 16:48 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 16:53 | Сообщение # 656 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) то значит "не вымрет, но изменится"? Человек, способный жить в приемлемых для нас физических условиях, именно вымрет. Какая животина придет ему на смену? Добавлено (22.01.2012, 16:53)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Ничего иного человечество придумать не может!!! Только более толстую дубинку! Наглядный научный пример: строение микромира изучают столкновением частиц и чем сильнее соударяют (чем больше осколков), тем "умнее" теории строения вещества!
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 16:53 | Сообщение # 657 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Придет другой БИОСКАФАНДР, другая одежда...
Во-первых, он не будет человеком.
Во-вторых, мы не знаем и никогда не узнаем, кем заменится человек или как изменятся условия на Земле. То есть сохранится ли вообще водно-углеродная основа "жизни" (биоскафандра для разума).
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 16:59 | Сообщение # 658 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Но оказалось, выгоднее объявить "невыгодные" качества аномальными, а способных либо ликвидировать, либо поставить на службу органам. Добавлено (22.01.2012, 16:59)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Во-первых, он не будет человеком.
Во-вторых, мы не знаем и никогда не узнаем, кем заменится человек или как изменятся условия на Земле. То есть сохранится ли вообще водно-углеродная основа "жизни" (биоскафандра для разума).
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 17:11 | Сообщение # 659 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Человек -- это не биоскафандр, и в другой одежде человек остается человеком.
Мне бы Вашу уверенность... Но не может быть того, чего не может быть никогда.
1) "Человек -- это не биоскафандр". Начитались Библии... См. № 649: Модель одна и очень простая, а детально её раскрашивают для дураков (для толпы), чтоб ей в вере было уютно...
2) "Человек остается человеком". Такое применимо к Робинзонам, стоящим перед выбором - козу или долго ждать...
А туточки и проблема гораздо сложнее и времена длиннее.
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 17:31 | Сообщение # 660 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0_ (%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)
Приблизительно так...
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
|
