|
Почему появились религии?
| |
| Ignis | Дата: Четверг, 25.03.2010, 16:27 | Сообщение # 31 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Закон - понятие абстрактное, теоретическое. Бесспорно, что все творение происходило по каким-то законам, и в результате творения созданный мир подчиняется определенным законам. Но "дух Божий" - это не закон все же, это именно энергия определенного вида. Наверно, именно та энергия, что оживляет мир, жизненная энергия (в индийской традиции - "прана").
А если брать цитаты, то "дух Божий носился над водою" может означать именно потоки созидающей энергии. Хотя можно и иначе объяснить - "дух Божий" - это просто проявление Бога в физическом мире (ведь формы и физического тела он не имеет)...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 26.03.2010, 15:34 | Сообщение # 32 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Энергия - это просто привычный нам термин. Для любого процесса творения нужны три компонента:
1) Исходный материал (сырье)
2) План творения (информация о том, что и как творить)
3) Энергия (сила, воля - как угодно называйте) для совершения этого процесса. И это универсально как для нашего физического мира, так и для любого другого уровня. Просто на тех уровнях и сырье другое, и энергия принимает иные формы, и информация хранится и передается иначе. Но по сути, с философской точки зрения, триада остается неизменной. Тонкость еще в том, что творец должен иметь информацию и энергию как компоненты самого себя. А вот сырье - это всегда внешнее по отношению к творцу.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Понедельник, 29.03.2010, 12:48 | Сообщение # 33 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Если считать, что кроме Бога нет вообще ничего, то акт творения вообще теряет смысл, ибо если уже ВСЕ есть, то что можно сотворить?
Если же считать, что Бог находится отдельно от мира, то теряется такоей его атрибут, как "вездесущий" и "абсолютный", получается, что есть что-то вне его компетенции.
Наверно, это противоречие - главный аргумент в устах атеистов, потому что рещить его человеческий мозг не в состоянии, и гораздо проще отвергнуть саму идею Бога - тогда противоречие пропадает само по себе. А кто же любит противоречия?
Вопрос как раз не в том, почему появились атеисты. Вопрос изначально был в том, почему появились религии, несмотря на все их противоречия?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 30.03.2010, 19:08 | Сообщение # 34 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Да, я знаю, что творение продолжается и что человек имеет свободу воли, которая отчасти и производит это творение.
Проблема не в этом, проблема в парадоксе самого понятия "творения" со стороны Бога. Потому что если Бог - это ВСЕ, то творение невозможно вообще. Ведь посмотрите вокруг - ЛЮБОЙ процесс творения производится вне тела творца. Начиная от рисования картин и кончая выращиванием младенца в утробе матери. Ведь даже в этом случае ребенок НЕ является частью матери, хотя находится внутри. И не сама мать, грубо говоря, его создает, она - только утроба, сосуд, вместилище для процесса (и проводник питательных веществ).
И поскольку любое творение идет ВНЕ творца, и любой продукт творения находится ВНЕ творца, то ни один творец не имеет ПОЛНОЙ власти над предметом своего творчества.
А если допустить, что Бог творит ВНЕ себя, то он уже - не совсем Бог, потому что есть нечто, что находится ВНЕ его власти.
Короче говоря, это парадокс не только философский, но отчасти и лингвистический, наверно.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 31.03.2010, 22:06 | Сообщение # 35 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Ну, сам процесс творения (а тем более его результат) вполне материальны. Однако подобная трактовка и мне в голову приходила. Например, в таком виде.
Сам Бог - это совокупность частиц духа (откуда они взялись изначально - другой вопрос), а человек - нечто вроде инкубатора для развития этих частиц. Причем, конечный инкубатор, изначально "новорожденные духи" живут и развиваются в теле минералов, потом растений, потом животных, а потом и человека (разумеется, в каждом виде воплощение не одно).
Цель - созревание духа до стадии Просветления (в нашем понимании), после чего он соединяется с телом Бога (таким же духовным), сливается с ним как капля дождя сливается с океаном. Воплощения в мире материальном на этом прекращаются (но можно добровольно вернуться, чтобы помогать людям).
В этом случае человек действительно есть часть Бога (причем, почти равная по сути), а процесс творения происходит именно с участием (и силами) самого человека. Собственно, для этого он и был создан...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 03.04.2010, 18:39 | Сообщение # 36 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Да, можно и так сказать. Собственно говоря, одна концепция не мешает другой. Человек действительно является инструментом Бога (тому есть много подтверждений на практике и это же говорит теория), но это не мешает человеческому телу развивать в себе частицу Бога. И развитие идет вверх или вниз в зависимости от поступков этого человека. Потому что частица эта имеет свободу воли, Бог пишет сценарий, да, но даже он не знает наперед то, что получится, потому именно, что творение осуществляется руками человека, свободного в своих поступках. А если бы не было этой свободы - не было бы ни развития, ни творчества, как такового...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 10.04.2010, 18:21 | Сообщение # 37 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Если Бог - всемогущий и вездесущий (а иначе он уже не Бог), то не может быть никакого равно ему Дьявола, соответственно все разговоры о темных и светлых существах - тоже домыслы. Точнее, жители тонких миров, как и люди, имеют свои характеры и наклонности, поэтому могут быть вредными и злыми. Но это мелкий уровень... А человек поступает неправильно зачастую просто из-за отсутствия информации, необразованности или недоверия к Писанию.
Разумеется, что бы ни сделал конкретный человек, в итоге все равно замысел Божий будет реализован. Но для этого конкретного человека последствия впрямую зависят от его поступков (и на физическом, и на духовном уровне, в частности, в накоплении кармы).
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 11.04.2010, 18:29 | Сообщение # 38 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Я не знаю, почему на польском самолете не послушались диспетчера. Может быть, хотели быстрее прилететь, а может быть - просто гордыня заела: "Мы сами все знаем, сами справимся". Командир экипажа отвечает за полет, и это его ошибка при всех условиях (если причина падения именно в ослушании диспетчера).
Насчет "князей" - не уверен, что все именно так. На самом деле, тьма ничем не хуже света, это просто его отсутствие, это не есть самостоятельная субстанция. И она так же необходима мирозданию, как и сам свет. Просто традиционно именно в темноте происходят неприятные вещи (преступления всякие), поэтому люди по опыту не любят темноту и связывают все плохое именно с ней. А еще потому, что 90% информации человек получает через зрение, которое в темноте бессильно.
Если бы человек имел инфракрасное зрение или эхолокаторы (как у дельфинов или летучих мышей), то темнота для него ничем особенным не отличалась бы от света и подобное деление на "князей" вообще не возникло бы в сознании человека...
В человеке никакие сущности посторонние не сидят, просто у него есть свой, автономный разум, который и руководит его поступками на основе поступающей от органов чувств информации и в соответствии с заложенными в него программами и накопленным опытом (самообучающаяся система). А поскольку органы чувств несовершенны, поступающая информация ограниченная и неполная, а заложенные программы не оптимальны, человек неизбежно ошибается в своих поступках и решениях.
Единственный выход - получить доступ к "космическому интернету", к высшему сознанию, где есть вся информация и все программы оптимальны. Но пока на локальном компьютере (человеке) находятся вирусы (грязные мысли и корыстные помыслы), его в интернет не пустят. Надо сначала очистить себя (духовными практиками), тогда дадут доступ с постепенно растущими правами и соответственно все большим потоком информации из Высшего мира...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 13.04.2010, 22:50 | Сообщение # 39 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Поскольку я не являюсь христианином, у меня несколько иные представления и мнение как про Иисуса, так и про Сатану.
А что касается локального компьютера, так тут нет противоречий. У "компьютера" есть и сетевая плата, и кабель, но беда в том, что нет пароля для доступа. И вот этот пароль как раз и дают только тем, кто заслуживает... В смысле кто чист и не сможет принести грязь в Глобальную сеть. И чем чище компьютер, тем больше прав и возможностей в сети он имеет. Конечно, это грубая аналогия, но все же...
И, кстати, было бы очень неплохо, если бы и в обычный интернет не пускали зараженные компьютеры, на уровне провайдера просто... 
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 14.04.2010, 17:15 | Сообщение # 40 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Я не уверен в корректности такой аналогии просто потому, что мы не знаем истины. Человек в данном примере - Творец, он создал как сам компьютер, так и программы к нему. Но человек находится отдельно от компьютера, это как раз то, о чем я писал в прошлых постах. А про Бога неизвестно, то ли он ВНЕ этого мира, творит его "извне", то ли он включает мир в себя. Но даже в первом случае он все равно всемогущ, а человек по отношению к компьютеру - вовсе нет, иногда и совсем наоборот... А в остальном похоже, БИОС компьютера - это гены, инстинкты человека. А ОС+программы - его опыт и знания. Творец (человек) может заменять и то, и другое, и компьютер не поймет и не осознает происходящего. С другой стороны, в определенных пределах компьютер автономен и может работать (и совершать очень сложную работу) вовсе без вмешательства Творца-человека. И даже использовать самообучающиеся программы (если загружены). Но все равно, вопросы остаются, модель не идеальная...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Четверг, 15.04.2010, 21:11 | Сообщение # 41 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Я думаю, что любые аналогии будут весьма грубыми и уж точно совершенно бездоказательными... Хотя человеку свойственно строить модели и на их основе познавать мир, в данном случае принцип моделей успеха не имеет. Именно поэтому, наверно, религию и не признают разновидностью науки. И вера остается основой любой религии...
Так вот, нужна ли человеку Вера? Ведь ему дан разум, причем с точки зрения религии дан именно Богом. И одновременно с этим разум ограничен принципиально. Изначальный вопрос остается - нужна ли религия и почему они появились?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Пятница, 16.04.2010, 14:07 | Сообщение # 42 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Я посещаю различные форумы. Мой опыт говорит о том, что категория " Вера" работает на всех уровнях человеческого сознания. Материалисты признают, что объективная реальность дана человеку в ощущениях. Кажется всё! можно на этом остановиться, нет, они тут же говорят, объективная реальность существует независимо от сознания в такой же форме какую сформировало сознание. И это есть вера.
На религиозных форумах участники клянутся в вере Бога, и тут же утверждают, что физический мир никакого отношения к Богу не имеет. Текст книги сам по себе, мир сам по себе. Вспомните, церковь реабилитировала Галилео Галилея, признав тем самым, что земля вращается, и что она есть рядовая планета во вселенной.
ВЕРА, независимо от того, нужна она или не нужна всегда есть. Вы можете ВЕРИТЬ во что-то, вы можете ВЕРИТЬ в неверие. Вера есть то логическое основание, котором мы руководствуемся в построении своего мировоззрения.
Приведите мне хотя бы один пример поступков человека, в основе которых не было бы идеальной модели ( может ли человек совершать поступки в без сознательном состоянии).
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 16.04.2010, 19:06 | Сообщение # 43 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Разумеется, я не говорю о вере бытовой. Вся жизнь человека пронизана верой - и в то, что зарплату дадут вовремя, и в то, что жена говорит правду, и в то, что Солнце утром снова взойдет. Мы верим повседневно и не замечаем этого.
Вопрос был не о том. Вопрос был о том, нужна ли людям Вера в Бога? Ведь наличие или отсутствие Бога доказать невозможно по определению. И не только потому, что доказательства (в обе стороны!) кардинально изменят путь цивилизации. Но и потому, что составная часть не может осознать Целое - просто потому, что она заведомо ограничена своей областью. Человек живет в трех измерениях, он может сколько угодно рассуждать о четвертом, пятом и т.д., но он не способен осознать эти измерения и тем более не способен использовать их.
Конечно, наука тоже построена на вере. Ведь я, например, тоже верю в то, что именно Земля крутится вокруг Солнца, хотя я этого не видел, а повседневный опыт говорит обратное. Но я верю ученым! Однако, существует вероятность, что они врут...
Ведь все эти истории с животными гриппами - Вы в них верите? А я нет. Хотя все эти басни исходят от ученых, а не священников... Или вот - глобальное потепление. Это что - научно доказанный факт? Нет, это гипотеза, в лучшем случае. А в худшем - очередная политико-экономическая афера.
Мы верим в науку тогда, когда она согласуется с практикой, когда достоверно что-то предсказывает на основе своих моделей. Вот в законы Ома, Гука или Ньютона верь или не верь - они все равно работают. Объективно! А вот в Большой Взрыв я не верю. Хотя он официально признан всей наукой, я в него все равно не верю. Почему - другой вопрос, но дело в принципе: вера есть везде, это правда.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 15:39 | Сообщение # 44 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Жену я привел просто в качестве примера, аналогично люди верят мужьям, родителям, детям, коллегам, друзьям... Так что "через это проходит большинство мужчин" - неточное выражение, мы все просто в этом живем...
Однако, вера в Бога вовсе не является обязательной. В "природу" верить не нужно, она есть и так. А вот в инопланетян или Бога - можно только верить, потому что доказательств их наличия пока не существует. Однако, нужна ли вера именно в Бога? Как в высшую инстанцию, абсолютно справедливую и неподкупную? Если бы человеческое общество было бы совершенным - появилась ли бы идея наличия Бога? Или вера современного человека - это отголосок древних знаний, утраченных и забытых доказательств наличия Всевышнего Творца?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Понедельник, 19.04.2010, 23:50 | Сообщение # 45 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Ну, тут в дело вступает статистика. Если достаточно много людей видят одно и то же, есть шанс, что увиденное - объективная реальность. Хотя, конечно, возможен и массовый гипноз... Однако, именно статистика в такой ситуации может придти на помощь...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
|
