Что двигает историю?
| |
Гексоген | Дата: Четверг, 28.06.2012, 13:40 | Сообщение # 121 |
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Да ладно, хоть и были отдельные случаи "грабь награбленное", но в массе своей конфискованное богатство передавалось власти, а не себе в карман. Власть - это те, в чьих руках всё, даже жизнь любого человека. С грабителями она, конечно, делилась, иначе кто будет зря задницей рисковать. А вот среди тех, кого грабили, воспитывалась "любовь беззаветная". Именно она и спасла страну во время 2-ВОВ.
Quote (Transparent) в разных странах тащили за уши этот германский фашизм. Какой-то заговор аристократии. Что значит "тащили за уши этот германский фашизм"? Кто и куда тащил? Да и чем фашизм хуже любой другой власти меньшинства над большинством? Убивал больше? А демократичные американцы убивали меньше? Их демократия на трупах индейцев и негров. Да и сейчас кого только они не убивают... Кстати, все они - потомки европейцев. А на счет "заговора аристократии" очень даже... Член из толпы за собой никого не поведет (кроме нескольких собутыльников). Он не может иметь идеи, а если она ему и мерещится, то двух слов связно не скажет. Аристократ (греч. aristaios - наилучший, знатнейший, благородный) вести за собой с детства учится, тем более говорить красиво... А уж идея, финансово окрашенная, у него в крови. Старая мысль о "всемирном заговоре", хоть и скучная, но очевидная. В век (эпоху) алчности (всемирной заразы) расслоение общества неизбежно, как половое расслоение на пап и мам... (см. теорию дифференциации полов В.А.Геодакяна).
Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 28.06.2012, 13:56 |
|
| |
Transparent | Дата: Четверг, 28.06.2012, 17:31 | Сообщение # 122 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Что значит "тащили за уши этот германский фашизм"? Кто и куда тащил? Тащили прежде всего английские родственники. У них же как дойдёт до родословной, так немецкие фоны могли на пол-англии претендовать, а английские герцоги - Гамбургом владеть. Все как кошки поперекрещивались. Уж про Русских царей не говорю. Английские аристократы после первой мировой войны первые стали проводить политику смягчения ответственности Германии за ту войну. Примерно так: "Ах, как нам жалко этих нищих, голодных, но благородных немцев. Будем джентльменами, отложим репарации и контрибуции". Риббентроп летал в Англию, как к себе на дачу.
Я думаю, натурального заговора типа богатых против кого-то не было. Был избыток отрыжки благородства от слишком сытой жизни. Таких в победивших странах Европы было достаточно. Эти дженльмены своё доморощенное благородство от Викторианской эпохи потащили в новый век проходимцев и прагматиком из низов. Зажрались, и решили от широты чувств приласкать побитых волчат. Безответственный дилетантизм чопорных любителей в политике. Ведь то же было и в Российской революции. Всё закономерно, исторический детерминизм в действии: задержка политического правления наследственной аристократии вошла в противоречия с изменившимися условиями в экономической жизни.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 28.06.2012, 18:12 |
|
| |
Гексоген | Дата: Пятница, 29.06.2012, 11:36 | Сообщение # 123 |
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Я думаю, натурального заговора типа богатых против кого-то не было. Естественно, говорить о настоящем заговоре богатых против бедных глупо. И тем не менее помоечная (смишная) идея о "всемирном заговоре" имеет место, но в образе расслоения общества и защиты имеющих своих "достижений" от имеемых. В России была особенность в сравнении с другими странами (европейской мелкотой). В Россию революция пришла со стороны. Её зачал германский капитал, как одну из грандиозных операций 1-ой мировой войны. Немцы подключили к делу русскую безбашенную голытьбу. Драка переросла в гражданку - мордобой стенка на стенку. Русский капитал слишком поздно понял что к чему и не успел сорганизоваться. Вот и получил "по сопатке"...
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 29.06.2012, 12:14 |
|
| |
Transparent | Дата: Пятница, 29.06.2012, 16:10 | Сообщение # 124 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) В Россию революция пришла со стороны. Её зачал германский капитал, как одну из грандиозных операций 1-ой мировой войны. 1-ю, Февральскую революцию с отречением царя!? Там еще не подключалась голытьба. И большевиков мало кто знал.
И это пройдёт.
|
|
| |
Гексоген | Дата: Пятница, 29.06.2012, 16:24 | Сообщение # 125 |
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Краткий экскурс в историю: Вообще-то говоря, древняя Русь всегда играла роль иммунной защиты (лат. immunitas -освобождение, избавление от чего-либо) континента от Запада, зараженного алчностью. Европейский охвосток постепенно захватывался европеоидно-негроидными племенами с юга, оттесняя русов-славян, они же индоевропейцы, они же и арийцы, в холодные районы Востока. Гумилев: "Западный полуостров континента от внутренней его части отделяет атмосферная граница - положительная изотерма января. Гольфстрим смягчает климат Европы и делает его непохожим на резкоконтинентальные условия Евразии - страны, лежащей между Желтым и Балтийским морями… Романо-германские народы, составлявшие собственную мозаичную целостность, постоянно осуществляли натиск на Восток, пределом этого натиска искусственно избрали Уральский хребет. Когда же стало ясно, что завоевание "Восточной Европы" неосуществимо, завоеватели перенесли агрессию за океаны: в Америку, Австралию и южную Африку…" Практически постоянное давление, перешедшее в "мировые" войны, мало что дало. Гораздо больше принесло пользы внутренний развал славянского единства. Наступление и внедрение христианства (католического, религия поработителей) Русь, слава богу, выдержала и практически безболезненно переварила его в православие. Сложнее оказалось с проникновением "жидовствующих" еретиков во властные структуры. Прозападный патриарх Филарет уловил момент и заочно посадил на царство (1613) своего сына-малолетка Мишку Романова (1596 г.р.). Старые законные престолонаследники со временем были полностью уничтожены и открылись ворота в Россию для немчуры и англичан. Началось разграбление страны, перекачка богатств за кордон, развал армии, экономики и перевоспитание народа, точнее превращение его в быдло без истории, культуры и даже без собственного языка! Кто победил? "Милый мой, хороший, догадайся сам!" (слова из песни 1949 года). Победа длиной 1991-1613=378 лет!!! Какая ни какая, а всё же победа, мать всех этих филаретовых вовочек...
Добавлено (29.06.2012, 16:24) --------------------------------------------- Quote (Transparent) 1-ю, Февральскую революцию с отречением царя!? Там еще не подключалась голытьба. И большевиков мало кто знал. Февральская - мелочь (подумаешь, думцы ножками посучили…). Здесь голытьба никому на хрен была не нужна, а большевиков вообще никто не знал. В эти времена решался вопрос с деньгами для организации настоящей атаки на власть, подбирались нужные люди и т.д. Вспомните сладкую парочку Парвус-Ленин и как Вовочка чистопородному Ге́льфанду клистир вставил…
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 29.06.2012, 17:11 |
|
| |
Ignis | Дата: Пятница, 29.06.2012, 23:08 | Сообщение # 126 |
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) См. статью о фашизме Статью прочитал. В принципе, все верно. Гитлер и его последователи "присвоили" не только сам термин "фашизм", который теперь все однозначно отождествляют с Германией, но и символ свастики, который изображает либо солнце, либо круговорот рождений, но уж никак не расовое превосходство кого-либо... И запрет избражения свастики - это глупо. В Индии свастика есть на каждой машине скорой помощи, как у нас красный крест...
Quote (Гексоген) В этом и есть суть управления толпой. Управление толпой по сути очень просто. "Хлеба и зрелищ", плюс иногда поиск внешнего врага.
Quote (Transparent) А с кем из живых "прежних" людей Вам довелось общаться по интересующей теме, не на собраниях, а в доверительной обстановке? Увы, я слишком молод, чтобы приватно общаться с героями гражданской войны. Родился поздновато... Поэтому о тех годах могу судить только косвенно.Добавлено (29.06.2012, 23:08) ---------------------------------------------
Quote (Гексоген) А вот среди тех, кого грабили, воспитывалась "любовь беззаветная". Именно она и спасла страну во время 2-ВОВ. Тезис не понял. Поясните.
Quote (Гексоген) Старая мысль о "всемирном заговоре", хоть и скучная, но очевидная. В век алчности расслоение общества неизбежно Расслоение было всегда. С древних времен и по сей день. Все дело в критериях расслоения.
Quote (Гексоген) В Россию революция пришла со стороны. Её зачал германский капитал Интересно, а могло ли быть иначе? Ленин не был дураком. И недаром говорил о необходимости революционной ситуации. Так вот, в России она была. И кто в этом виноват? Опять иностранцы?Добавлено (29.06.2012, 23:08) ---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Наступление и внедрение христианства (католического) Русь, слава богу, выдержала и практически безболезненно переварила его в православие. Переварила??? Вы что, всерьез считаете, что нынешнее православие чем-то лучше католицизма? Кстати, Вы можете назвать принципиальные различия между ними? По пунктам?
Quote (Гексоген) Началось разграбление страны, перекачка богатств за кордон, развал армии, экономики и перевоспитание народа, точнее превращение его в быдло без истории, культуры и даже без собственного языка! Насчет перекачки за кордон - это да, не спорю. И по сей день продолжается. Но неужели Вы всерьез считаете, что приход к власти "чисто русского" славянина в 7 колене может решить эту проблему? Никакие иностранцы никогда не могут повредить стране, если народ не хочет. А народ не будет хотеть перемен, если ему хорошо. Выходит, хорошо ему в России никогда и не было...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
|
| |
Гексоген | Дата: Суббота, 30.06.2012, 09:41 | Сообщение # 127 |
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Увы, я слишком молод, чтобы приватно общаться с героями гражданской войны. Родился поздновато... Поэтому о тех годах могу судить только косвенно. А мне довелось, и не с одними. Люди уникальные! Чего стоит один только консультант по реставрационным работам при патриархе Белов Николай Александрович (1899-1972).
Quote (Ignis) Тезис не понял. Поясните. Грабили в основном крестьянство и в них же воспитывали"любовь беззаветную". Именно она и спасла страну во время 2-ВОВ.
Quote (Ignis) Расслоение было всегда. С древних времен и по сей день. Все дело в критериях расслоения. Расслоений всегда было два - по богатству и по власти (не важно какой).
Quote (Ignis) Интересно, а могло ли быть иначе? Ленин не был дураком. И недаром говорил о необходимости революционной ситуации. Так вот, в России она была. И кто в этом виноват? Опять иностранцы? Конечно могло. См. французскую революцию и ей подобные. Да, Ленин был не дурак, но хитер и ловок. Он нюхом чуял недовольство. Ленин был совершенно пустым местом. Именно революцию и его сделали и оплатили немецкие деньги...Добавлено (30.06.2012, 09:15) ---------------------------------------------
Quote (Ignis) Переварила??? Вы что, всерьез считаете, что нынешнее православие чем-то лучше католицизма? Сейчас они сравнялись. Об этом даже когда-то писалось: "Кстати, это легко заметить по "практичности" подхода людей к знаменитым христианским заповедям*. Одни требуют выполнения заповедей от других по отношению к себе. Например, "не укради", но ты у меня, а я… как повезет. Другие заставляют самих себя выполнять заповеди по отношению к другим. Смею уверить, количество первых во много раз больше, чем вторых, ориентированных на благополучие коллектива, а значит и своё в составе коллектива!" "К превеликому сожалению мощное давление прозападных кругов, буквально сродни с идеологическим разбоем, захлестнувшим Россию, а также католизация современного православия не дают возможности возрождения истинной, старорусской веры. Вряд ли получится отрицать, что проповедуемая с кафедр любовь выглядит весьма однобоко (см. выше о заповедях). Исконный славянский коллективизм (друг за друга горой) благочестиво и целеустремленно подменяется сентенцией - подставь другую щёку и возлюби врага своего. Католичество – религия откровенного индивидуализма; странное православие, давно по капле утрачивающее свои коллективизм и духовность; магометанство, отличающееся крайним фанатизмом, что свойственно молодой, начинающей религии; азиатские формы, сильные как фанатизмом, так и умением брать силу от "сверхтонких миров"..."
Quote (Ignis) Выходит, хорошо ему [народу] в России никогда и не было... Что значит "хорошо"? Для азиатского (=славянского) человека это "хорошо" совсем другое, чем сейчас. Его жизнь ничего не стоит, но ради коллектива... Гляньте на Китай, там человек - муравей. В толпе он силен и всё выдержит. Когда-то и мы были такими, но за 3,5 века многое вытравлено. Поэтом страна легко рухнула (помните слова из 1827 - "колосс на глиняных ногах").Добавлено (30.06.2012, 09:41) ---------------------------------------------
Quote (Ignis) Вы всерьез считаете, что приход к власти "чисто русского" славянина в 7 колене может решить эту проблему? Никакие иностранцы никогда не могут повредить стране, если народ не хочет. Во-первых, у нас и никогда не было никого в "седьмом" колене чисто русского. Такое в принципе невозможно. Поддельные родословные не в счет... "Если народ не хочет". Чем Россия и интересна по сравнению с другими народами - ей уже давным-давно всё равно. А со времен Мишки Кляксы тем более.
Quote (Ignis) А народ не будет хотеть перемен, если ему хорошо. Опять Вы не о нас! Мы "северные", мы всегда будем воевать с климатом. Львиная доля нашего "хорошо" уходит на обогрев и ремонт. Любая евровошь или жиреющие янки нас обгонят и перегонят во всём, кроме идей российских умнюков (да и тех сманят...).
Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 30.06.2012, 09:14 |
|
| |
Transparent | Дата: Суббота, 30.06.2012, 19:39 | Сообщение # 128 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Исконный славянский коллективизм (друг за друга горой) благочестиво и целеустремленно подменяется сентенцией - подставь другую щёку и возлюби врага своего. Т.е. заповедь про щёку вычёркиваем, и пишем: если тебя ударили в щёку, зови братков? Это действительно, очень по-нашему. Значит славянская традиция?
И это пройдёт.
|
|
| |
Ignis | Дата: Понедельник, 02.07.2012, 14:17 | Сообщение # 129 |
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Расслоений всегда было два - по богатству и по власти (не важно какой). Одно тесно связано с другим. Богатство нужно для прихода к власти, а власть - для увеличения богатства. Разве не так?
Quote (Гексоген) Именно революцию и его сделали и оплатили немецкие деньги... Если Ленин нашел спонсоров и использовал их для своей цели - тем он умнее. Наличие денег - еще не гарантия достижения результата. Так что никак нельзя считать его "пустым местом"...
Quote (Гексоген) Католичество – религия откровенного индивидуализма; странное православие, давно по капле утрачивающее свои коллективизм и духовность; Да, на Западе - культ своего "Эго". Но разве это из католичества идет? Я считал всегда, что от сути капитализма. Который, кстати, в России никогда не был (не случайно, видимо). А вообще я весьма смутно понимаю, чем все эти христианские ветви (католики, православные, протестанты, англикане и т.д.) отличаются друг от друга. Библия - она и есть Библия...Добавлено (02.07.2012, 14:17) ---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Чем Россия и интересна по сравнению с другими народами - ей уже давным-давно всё равно. Кстати, это имеет и плюсы и минусы...
Quote (Гексоген) Любая евровошь или жиреющие янки нас обгонят и перегонят во всём, кроме идей российских умнюков (да и тех сманят...). Ну, пока что южная Греция на грани дефолта, а не северная Норвегия... Так что холод тут ни при чем.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
|
| |
Гексоген | Дата: Понедельник, 02.07.2012, 16:40 | Сообщение # 130 |
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Т.е. заповедь про щёку вычёркиваем, и пишем: если тебя ударили в щёку, зови братков? Это действительно, очень по-нашему. Значит славянская традиция? Зачем передергивать?
Quote (Ignis) Одно тесно связано с другим. Богатство нужно для прихода к власти, а власть - для увеличения богатства. Разве не так? Нет, не так! Власть - это одно, это необходимость управления коллективом. Богатство касается индивида - у меня есть, другим Х или за мзду. Quote (Ignis) Если Ленин нашел спонсоров и использовал их для своей цели - тем он умнее. Наличие денег - еще не гарантия достижения результата. Так что никак нельзя считать его "пустым местом"... Не Ленин нашел спонсоров, а немцы нашли подходящего для них человека. Ленин - "практик", талантливый политделец, а как теоретик - пустое место!
Добавлено (02.07.2012, 16:40) --------------------------------------------- Quote (Ignis) Да, на Западе - культ своего "Эго". Но разве это из католичества идет? Я считал всегда, что от сути капитализма. Который, кстати, в России никогда не был (не случайно, видимо). А вообще я весьма смутно понимаю, чем все эти христианские ветви (католики, православные, протестанты, англикане и т.д.) отличаются друг от друга. Библия - она и есть Библия... а) В Библии расписаны целых три религии. б) Католичество - это отображение капитализма именно на Европейском охвостке. Россия очень долго сопротивлялась. Кстати, тесная связь "католического христианства" с "капитализмом" лишний раз подчеркивает место его создания и необходимость искусственного запихивания рождества христова в древность.
Quote (Ignis) Ну, пока что южная Греция на грани дефолта, а не северная Норвегия... Так что холод тут ни при чем. Неужто невдомек, что социальные процессы и соответствующие закономерности всегда статистические. Или Вы впрямь считаете, что граница раздела двух культур, условно проводимая по изотерме, должна чертиться с точностью +/- десяток метров?
Quote (Гексоген) Quote (Гексоген) Чем Россия и интересна по сравнению с другими народами - ей уже давным-давно всё равно. Кстати, это имеет и плюсы и минусы... К превеликому сожалению минусов больше, чем плюсов...
Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 02.07.2012, 16:54 |
|
| |
Transparent | Дата: Понедельник, 02.07.2012, 17:11 | Сообщение # 131 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Зачем передергивать? Но ведь слово - не воробей?
Толковый словарь русского языка говорит: "ВЛАСТЬ, и, мн. и, е́й, ж. 1. только ед. Право и возможность подчинять кого-что-н. своей воле, распоряжаться действиями кого-н.". Т.е. власть в своей первооснове содержит принцип скажем так, не принуждения обязательно, но обязательно понуждения. В идеале, при идеальных членах коллектива власть всё же следовало бы заменить чем-то наподобие прогноза погоды. И наоборот, при неидеальных членах коллектива власть всегда будет служить корыстной воле. Т.е. власть - по русски - это не только управление.
Quote (Гексоген) Ленин - "практик", талантливый политделец, а как теоретик - пустое место! Это правда. Ему всегда не хватало широты взгляда и критического взгляда на себя.
Quote (Ignis) Так что холод тут ни при чем. Да, один холод ни при чём. Но вот близости к морю нам не хватает. И вместе с холодом это даёт себя знать.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Понедельник, 02.07.2012, 17:46 |
|
| |
Гексоген | Дата: Понедельник, 02.07.2012, 17:44 | Сообщение # 132 |
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) "ВЛАСТЬ, и, мн. и, е́й, ж. 1. только ед. Право и возможность подчинять кого-что-н. своей воле, распоряжаться действиями кого-н.". Власть, от старорус. власть < волость < др.-слав. волсть < волдть < володети, волдети - обладать, управлять от индоевроп. основы uald(h) < индоевроп. корень uel, uol в значении хотеть, желать; родственные: владение, волость, владыка.
Quote (Transparent) В идеале, при идеальных членах коллектива власть всё же следовало бы заменить чем-то наподобие прогноза погоды. Идеалов не бывает - ни идей, ни членов. Далее, Ваш "прогноз погоды", кажется, очень смахивает на правильное предсказательное решение главы коллектива. А "корыстная воля" - это следствие, относящееся к обществу, уже зараженному алчностью...
Quote (Transparent) Т.е. власть - по русски - это не только управление. И не только по-русски, но и по любому другому. Зараза-то распространилась давно и повсеместно!
|
|
| |
Transparent | Дата: Понедельник, 02.07.2012, 17:50 | Сообщение # 133 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Ваш "прогноз погоды", кажется, очень смахивает на правильное предсказательное решение главы коллектива. Мужичок с НТВ, который на языке танца предсказывает нам погоду - нам не глава. Однако мы слушаем его, и берём зонты.
А ведь управлять и володеть - это не одно и тоже. Как управлять - по старорусски?
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Понедельник, 02.07.2012, 17:53 |
|
| |
Гексоген | Дата: Вторник, 03.07.2012, 08:43 | Сообщение # 134 |
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Мужичок с НТВ, который на языке танца предсказывает нам погоду - нам не глава. Однако мы слушаем его, и берём зонты. Нам никто не глава, пока в его руках нет силы (денег, оружия, омона и пр.). А погода в теледебильнике, слушать её утром - привычка. Зонт берем, если кости ломит, туч до черта, жена заскрипела ...
Quote (Transparent) А ведь управлять и володеть - это не одно и тоже. Как управлять - по старорусски? Управление, от др.-слав. правъ - то, что правильно < правый - прямой. В.И.Даль: от управить чем, править, давая ход, направленье; распоряжать, распоряжаться, заведывать, быть хозяином, распорядителем чего, порядничать. Приставка "у-" выделяет следующие идеи, или семантические компоненты: - "прочь"; - "вниз"; - "маленького размера"; - "для себя"; - "исключительным образом" (улучить, урвать, угораздило, урод). Этот вариант к слову "править" подходит больше всего.
Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 03.07.2012, 08:51 |
|
| |
Ignis | Дата: Вторник, 03.07.2012, 11:09 | Сообщение # 135 |
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Власть - это одно, это необходимость управления коллективом. Богатство касается индивида - у меня есть, другим Х или за мзду. Это, конечно, вещи разные. Но крайне тесно связанные между собой. Бедный правитель (в условиях капитализма) не сможет придти к власти, а придя - не будет иметь авторитета, ибо есть культ денег. А тот, кто богат, неизбежно рано или поздно идет во власть (именно поэтому диктаторские режимы не допускают резкого обогащения граждан).
Quote (Гексоген) Ленин - "практик", талантливый политделец, а как теоретик - пустое место! А кто как теоретик не пустое место (в данном вопросе)? Назовите!
Quote (Гексоген) Или Вы впрямь считаете, что граница раздела двух культур, условно проводимая по изотерме, должна чертиться с точностью +/- десяток метров? Нет, конечно. Но между Грецией и Норвегией не десяток метров... Тем более, что и других примеров хватает.
Quote (Transparent) А ведь управлять и володеть - это не одно и тоже. Как управлять - по старорусски? Владеть можно и не управляя. А управлять - не владея (директор предприятия).
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
|
| |
|