|
Если бы, да кабы?
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 12.03.2013, 10:25 | Сообщение # 61 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) к середине 80-х я уже презирал советскую экономику за дутую плановость и пустое расточительство ресурсов. Идеологию – за лживую похвальбу себе самой и той же экономике. Власть – за маразм и стопор.
Бяка в отношении к человеку, т.е. в "справедливости" оплаты труда.
Идеология метила в правильную цель, но не видела конкретного человека.
В этом и есть "маразм и стопор" власти, особенно, когда она кормит
огромное число иностранных "попутчиков" (государств).
Социалистичность СССР-общества сгубил "массовый человеческий фактор" - голод, отсутствие минимально
необходимых вещей и сильное увеличение пути "в прекрасное далёко" (к/ф "Гостья из будущего", 1984).
Цитата (Transparent) Всё таки по моему биржевая финансовая система себя беспредельно изжила.
Добавлено (12.03.2013, 10:25)
---------------------------------------------
Цитата Ignis
С точки зрения биосферы (эволюции) мужчины являются передовым авангардом,
которые берут на себя все новое, на которых природа оттачивает
изменения и т.д. А женщины аккумулируют все полезные изменения, являясь
хранителями вида. И никак нельзя сказать, что одни нужны, а другие нет.
Читайте статьи к.т.н. и д.б.н. Геодакяна Вигена Артаваздовича (1925г.р.).
Автор эволюционных теорий пола, полового диморфизма, асимметрии
организмов, функциональной асимметрии мозга, парных органов и др.
Цитата Ignis
Сейчас это все - полная туфта и профанация, реально никакого значения не
имеющая. Но она есть, а это означает одно - миром правит нечто скрытое,
стоящее за спиной бирж...
Миром будет править олигархия (т.е. маленькая группа), цель - создание огромного "муравейника". Это
очевидно, хотя и не совсем понятно зачем - в чем преимущество такой системы общества.
Цитата Transparent
Хотят ли русские войны?
Хотят! Только верхи, а толпа пойдет на заклание. Вспомните Афган.
Когда на каком-то форуме я наших солдат-афганцев назвал преступниками, то получил всеобщую взбучку…
Как видите,быдлом управлять легко!
Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 12.03.2013, 11:02 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Вторник, 12.03.2013, 11:26 | Сообщение # 62 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) В "плановости экономики" абсолютно нет ничего плохого!  
Или взять пресловутые перевыполнения плана? "Пятилетку в три года"? Это что ж за план был такой?! Куда-то сунули сил без меры, а где-то всё завалили. Все мы знаем, что под советскими планами подразумевались лозунги.
Этой русской плановости я дивлюсь и сейчас. Прямо-таки какой-то хитрозадый выверт отечественной мысли: Пишется производственный план. Берётся, допустим - на месяц, совершенно, заведомо невыполнимый объём работы. Все знают, что сделать это нельзя, планирующий знает, что не сделают. Но пишет и ставит срок - месяц! Проходит месяц, сделано x процентов. Берут, и пишут другой план, на следующий месяц, в конец которого вбивают тот же исходный, и всё ещё невыполнимый за месяц колышек! И т.д. под целый год. Я спрашивал ИХ - зачем это? Смотря мутными глазами, ОНИ отвечали мне удивлённо: "А как же ещё заставить людей работать?" - YOPRST, как жить с такими людьми?!
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Вторник, 12.03.2013, 12:18 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 12.03.2013, 12:02 | Сообщение # 63 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Имелось в виду: Плохое - в дутой плановости.
И не увлекайтесь смайликами. Есть "великий и могучий", который не след превращать в штампованные картинки...
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Вторник, 12.03.2013, 15:34 | Сообщение # 64 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) План может быть реальным или ошибочным. Это зависит от знаний властей и от поставленных целей. Ошибки и безграмотность превращают план в мыльный пузырь.
План может быть реальным, ошибочным и блефом. Про реальный - ничего говорить не надо, ошибочный - это когда старались, но просчитались. В СССР планы были в основном третьего вида: блеф. Блеф в смысле выдавания желаемого за действительное. Задуманный заведомый обман. По нашему это выходило в виде громких обещаний например обеспечить каждого квартирой к такому-то году, и тихих невыполнений. И так по каждому пункту, кроме разве что тонн окатышей. Вот с выдачей этих окатышей у советской индустрии почему-то не было проблем. Блеф нельзя сваливать так просто на ошибки и безграмотность. Это не ошибки.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 12.03.2013, 16:10 | Сообщение # 65 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) леф в смысле выдавания желаемого за действительное. Задуманный заведомый обман. По нашему это выходило в виде громких обещаний например обеспечить каждого квартирой к такому-то году, и тихих невыполнений. И так по каждому пункту,..
В газетах для толпы - одно, даже научная статистика поддельная. Но для себя - другое: для себя верха прекрасно знали, куда вкладывают деньги и направляют энтузиазм масс, т.е. верховые знали, сколько потянут их Боливары. Другое дело, уметь грамотно распоряжаться средствами в условиях постоянного отставания от Запада почти по всем пунктам.
Так что Вы правы, но не учли требования идеологии - лапша на ушах должна аппетитно и вкусно пахнуть... Всегда!!!
Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 12.03.2013, 16:13 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 13.03.2013, 15:04 | Сообщение # 66 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) Так что Вы правы, но не учли требования идеологии - лапша на ушах должна аппетитно и вкусно пахнуть... Всегда!!!
Добавлено (13.03.2013, 15:04)
---------------------------------------------
Был один особо сильный, катастрофический знак беды. Он, кстати, тоже имел своё происхождение от человеческого фактора, действующего не по планам КПСС. Завершалось истечение деревни в город. Для того, чтобы увидеть этот процесс невооружённым глазом, не обязательн было жить в деревне, достаточно было заглядывать в неё более-менее регулярно на протяжении лет 30-ти. Это не было похоже на период ядерного полураспада. Больше напоминало процесс высыхания лужи: медленно, равномерно и без остатка. И при этом била в глаза закономерность, прямая ли, косвенная – но стабильная. Чем меньше оставалось жилых домов в деревне – тем меньше становилось продуктов в наших магазинах. Я подозреваю здесь наличие прямой связи.  Так вот: в принципе, при наличии нефти и газа, и наличии богатых заграничных потребителей, развал сельского хозяйства не так уж и страшен. Мы например сейчас существуем практически в отсутствии с/х центральной России, но мало замечаем это в городе – кругооборот нефтедолларов питает нас импортом. Но при сохранении Брежневизма - совсем другое дело. Угрозу давала всё та же гибельная инерция КПСС-машины управления. С/х они поправить просто не могли, это факт по словам и делам: открыто знали и не могли, валилось из рук (или без головы?). Но и нефтедоллары не спешили переводить в корм для народа. Поэтому вероятнее всего нас ждала без вариантов, без всякого Горбачёва, карточная продовольственная система. Надолго, с сопутствующей спекуляцией, недоеданием и иерархией карточного довольствия. Тупичок, из которого я пока не вижу выхода. «Китайскую» культурную революцию, разве?
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 13.03.2013, 15:07 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 15.03.2013, 00:22 | Сообщение # 67 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Хотят ли русские войны?
тут не в этом причина. Не хотят, конечно (никто не хочет), но боятся разоружения, боятся ослабеть и проиграть...
Цитата (Гексоген) особенно, когда она кормит огромное число иностранных "попутчиков" (государств).
Вот это верно! Сколько денег уходило в никуда! Одна из ошибок правительства...
Цитата (Гексоген) Читайте статьи к.т.н. и д.б.н. Геодакяна Вигена Артаваздовича
А нельзя ли в двух словах и в другой теме? А то я много чего читал, мало ли кто что пишет...
Цитата (Гексоген) хотя и не совсем понятно зачем - в чем преимущество такой системы общества.
Если общество состоит из Людей, а не баранов, то все равны, олигархов просто не будет...Добавлено (15.03.2013, 00:22)
---------------------------------------------
Цитата (Transparent) В СССР планы были в основном третьего вида: блеф. Цитата (Transparent) Или взять пресловутые перевыполнения плана? "Пятилетку в три года"?
Это - одна из главных и принципиальных ошибок СССР. Перевыполнение плана так же преступно, как и невыполнение... Но таким образом искусственно создавался стимул (за что премию платить иначе?), что и привело к экономическому краху и разбалансу полному...
Цитата (Transparent) "А как же ещё заставить людей работать?"
Увы, но это правда. Люди не работают потому что "надо". Нужна палка. Для баранов. А людей фактически и нет уже...
Цитата (Transparent) Завершалось истечение деревни в город.
А почему? Потому что не понимали значения деревни. Сколько людей (и у нас тоже) едут в столицу и не могут тут нормально жить? На балконах кур держат, в многоэтажках... Они тоскуют по земле и хозяйству! Но в регионах такие условия, что жить и трудиться невозможно. Как итог - нет с/х, в городах они работать не могут, налицо армия злых и голодных безработных...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
Сообщение отредактировал Ignis - Пятница, 15.03.2013, 00:22 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 15.03.2013, 09:53 | Сообщение # 68 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Вот это верно! Сколько денег уходило в никуда! Одна из ошибок правительства...
Добавлено (15.03.2013, 09:00)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Люди не работают потому что "надо". Нужна палка. Для баранов.
Добавлено (15.03.2013, 09:23)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) А почему? Потому что не понимали значения деревни. Сколько людей (и у нас тоже) едут в столицу и не могут тут нормально жить? На балконах кур держат, в многоэтажках... Они тоскуют по земле и хозяйству! Но в регионах такие условия, что жить и трудиться невозможно. Как итог - нет с/х, в городах они работать не могут, налицо армия злых и голодных безработных...
Тоска по земле и хозяйству - это везде у нас. Устроились на заводы, но душой - крестьяне. Вечером бегут в свои сады, на грядки. В земле, рассаде, поливке, урожае - с весны до зимы. Зачем они томятся в городе? Они счастливы были бы в деревне, стоило только вовремя позаботиться об их бытовых удобствах. Хоть дороги в деревни построить. Сейчас асфальт в деревни кладут денежные московские дачники депутаты.
А почему "ОНИ" не понимали значения деревни? Ведь были люди, которые понимали. Но в верхушку, к рулям обязательно пробирались "ОНИ" - самые тупые ли? Или самые вредные? Подтверждено за 70 непрерывных лет, значит это закономерность. 20 дополнительных лет позволяют уже делать вывод о независимости в.у. закономерности от названия общественного устройства.Добавлено (15.03.2013, 09:53)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Не хотят, конечно (никто не хочет), но боятся разоружения, боятся ослабеть и проиграть... 
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 15.03.2013, 09:33 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 16.03.2013, 14:10 | Сообщение # 69 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) знак беды. Он, кстати, тоже имел своё происхождение от человеческого фактора, действующего не по планам КПСС. Завершалось истечение деревни в город.
Цитата (Transparent) Так вот: в принципе, при наличии нефти и газа, и наличии богатых заграничных потребителей, развал сельского хозяйства не так уж и страшен.
До войны нефти и газа самим еле хватало. После смерти Сталина страна вставала на ноги, харчами заведовал кукурузник Никитка, потом голодухой управлял бровастый Мямлик. Вот после него из-за кордона потекла красочно оформленная иностранная жратва, которую там есть отказывались. А нефтедоллары "потекли" из крантика, который открыл Мишка Клякса.
Цитата (Transparent) Поэтому вероятнее всего нас ждала без вариантов, без всякого Горбачёва, карточная продовольственная система.
Умные головы из паханов догадались упредить события и захреначили собственную революцию, взгромоздив на "броневичок" свердловского алкаша Борьки. Так начался бандитский переворот (= передел госимущества) и запихивание в голодные рты иностранных этикеток...Добавлено (16.03.2013, 14:10)
---------------------------------------------
Цитата (Transparent) А почему "ОНИ" не понимали значения деревни? Ведь были люди, которые понимали.
При Хрущеве всех спасала кукуруза и целина. Потом целина стала издыхать (нельзя насиловать землю). Начались проблемы с харчами, соответственно подзатягивались пояса. Паника началась, когда на последней дырочке ремень, а штаны всё равно спадают... Срочно стали понимать проблему, однако решение "нашли" в... бандперевороте.
Цитата (Transparent) Может даже подозревать о перегрузке военных расходов государства.
Цитата (Transparent) Ну где после этого взять силы для надежды на лучшее? |
| |
| |
| Transparent | Дата: Суббота, 16.03.2013, 19:05 | Сообщение # 70 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) Дело не в "перегрузке военных расходов государства", а в сговоре с американцами по ликвидации России...
Добавлено (16.03.2013, 18:39)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) Чтобы поставить её на "промышленные" ноги, надо было крестьян заманить в города, на заводы. Это и было "планом" КПСС, иначе к войне подошли с сохой против танков...
Добавлено (16.03.2013, 18:40)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) Карточная система - это предел, это сигнал завтрашней революции или гражданской войны.Умные головы из паханов догадались упредить события и захреначили собственную революцию
Добавлено (16.03.2013, 18:50)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) А нефтедоллары "потекли" из крантика, который открыл Мишка Клякса. Добавлено (16.03.2013, 19:05)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) До войны нефти и газа самим еле хватало
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Суббота, 16.03.2013, 18:58 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 16.03.2013, 23:30 | Сообщение # 71 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) И кто-то знал себе, что деньги уходят вовсе не в никуда, а в надёжную копилку?
И где эта копилка теперь? Нет, думаю, что тогда просто нужно было иметь своих союзников по миру, прежде всего, чтобы держать военные базы на их территориях. Ведь сейчас у России внешних баз не осталась, в Сирии - последняя, потому Асада и не сдают так упорно...
Цитата (Transparent) Люди наживы, гонщики за деньгами - плохие управленцы. В России по крайней мере это закон.
Это везде закон. А еще закон в том, что надо быть компетентным специалистом, даже в погоне за деньгами...Добавлено (16.03.2013, 23:30)
---------------------------------------------
Цитата (Transparent) он с пеной у рта начинает кричать что у страны на этонет средств, и его разоружают перед известным врагом
Не знаю, любой разумный человек должен понимать превосходство профессиональной армии над призывной. ем более, сейчас, когда нужно не шашкой размахивать. а на сложной технике ездить. За год призыва никто не научится, нужны именно профессионалы. Ну и другие причины никто не отменял. А что касается денег, то в итоге такая армия гораздо выгоднее призывной. Да, в начале нужны вложения. Но в итоге это окупится даже экономически...
Цитата (Гексоген) а в сговоре с американцами по ликвидации России... Цитата (Transparent) И что всем дались эти американцы?
Дались потому, что от соперничества этих стран никуда не денешься и все события в мире так или иначе с этим связаны...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 13:09 | Сообщение # 72 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Не понял перехода мысли - от перегрузки военными расходами - к сговору с американцами? И что всем дались эти американцы? На военных расходах "свои" жируют.
Цитата Ignis
Дались потому, что от соперничества этих стран никуда не денешься и все события в мире так или иначе с этим связаны...
Про перегрузку Ваша мысль (см. №68). И дело не в том, что на военных расходах "свои" жируют!
Почему "всем дались эти американцы"? Да потому, что война России с "англоязычными", флюгерно меняющая свой "вектор" с холодной на горячую, началась примерно с 16 века (даже раньше). Первая ихняя победа - захват трона Филаретом (пошла ветвь Романовых)... Последняя - полное разоружение (алкаш, клоун + вор-фсбешник) и ликвидация культуры России. Вот ведь удивительная вещь, до бандпереворота мы свои деньги просто "выкидывали" на холодную" войну, после 1991 года украденные деньги (кавказские войнушки, "мебельное" перевооружение и пр.) переводились в забугорные банки. Таки на кого наши деньги работали? На нас? ФигВам! На них!
Цитата (Transparent) Это слишком уж напоминает мои учебники истории, благословлённые КПСС. А так ли всё было на самом деле, не по учебнику?
Вспомните, как сочинялось татаро-монгольское иго, переписывались и подделывались летописи, как сочинялась Малороссия, при большевиках ставшая Украиной и т.д. И мы тупо верим в "иго", в страну Украину, ставшую чужой,...
Кстати, знайте, придет время и весь мир будет утверждать (и докажет "историческими" документами!!!), что ВОВ выиграли сшанцы с англичанами, а мы им просто чуток помогли, отмахиваясь от немцев граблями для спасения урожая на частных азиатских огородах... Сами же будем верить их учебникам и торжественно перебивать надписи на своих памятниках...
Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 17.03.2013, 13:36 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Понедельник, 18.03.2013, 09:27 | Сообщение # 73 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) И где эта копилка теперь?
Добавлено (18.03.2013, 09:03)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Дались потому, что от соперничества этих стран никуда не денешься и все события в мире так или иначе с этим связаны...
Добавлено (18.03.2013, 09:27)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) Наивняк! Не всё в учебниках перевиралось, особенно в современных (=советских). Лжи на 100% не бывает. Доверие к властям создается "правдоподобной" ложью!!! Это ж и ежу понятно!
Вот например одно советское перевирание: говорится, что надо было, старались - заманить крестьян в город. На самом деле Сталиным была введена крепостная система привязки сельского жителя к конкретному месту его проживания. Крестьянам не положено было иметь паспорта. Крестьянин сам, по своей воле не мог без паспорта поселиться в городе. Для временных отьездов крестьянам выдавались временые справки сельсоветов, которые они предъявляли в городах милиции вместо паспорта. Таким образом была сделана система удерживания крестьянина в колхозной деревне. Чтоб не разбежались. Снабжение "ударных строек" рабсилой осуществлялось за счёт зэков.
Ну давайте для справеливости укажем здесь ещё и способ вербовки отходников из колхозов. Это видимо был достаточно мощный насос.
Сам я естественно не успел под старую паспортную систему, но успел пожить с людьми, которые прочувствовали её на себе, и отзывались о ней не очень приветливо. Так впервые о ней и узнал. Не из современных сетей.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Понедельник, 18.03.2013, 10:34 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Понедельник, 18.03.2013, 11:15 | Сообщение # 74 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Постановление ЦИК и СНК СССР № 57/1917 от 27.12.1932 г. "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов". Крестьяне не могли получать паспорта: "необходимо предотвратить неконтролируемые перемещения по стране огромных масс сельского населения". Это юридически прикрепляло крестьян к колхозам, т.е. к местам проживания.
Постановлением Совета Министров СССР N 677 от 28.08.1974 на проживающих в сельской местности распространена общегражданская паспортная система, т.е. выдача паспортов "гражданам СССР, которым ранее паспорта не выдавались".
Цитата (Transparent) Снабжение "ударных строек" рабсилой осуществлялось за счёт зэков.
Сам я в 1965 году всё лето вкалывал на целине в Казахстане на кирпичном заводе (23.03.1954 г. ЦК принял решение начать освоение целины в Казахстане и Западной Сибири).
Цитата (Transparent) Да, только мы привыкли на этом зацикливаться. Навязанно. На самом деле это для нас второстепенно. Первостепенно - внутринациональные паразиты.
Паразит, от греч. parasitos - сотрапезник < para - рядом + sitos - пища, хлеб, корм.Добавлено (18.03.2013, 11:15)
---------------------------------------------
Кстати, система принудительных работ существовала и до 1932 года.
17 мая 1919 года ВЦИК РСФСР принял расширенный декрет "О лагерях принудительных работ" за подписью В.А.Аванесова. Декрет разработан очень подробно и имеет следующие разделы: а) организация лагерей, б) управление лагерями, в) караульная команда, г) санитарный и медицинский надзор, д) о заключенных, е) помещение. Необходимо отметить, что за побег в первый раз устанавливалось увеличение срока заключения в десять раз, а за вторичный Революционный Трибунал имел право применить расстрел.
Например, начиная с конца 1918 и по 1928 год в Москве учреждено множество новых мест заключения. Вместе с арестными домами их насчитывалось 53 (а ведь Москва в то время была раз в десять меньше, чем теперь. Здесь же с 1919 по 1922 год создано 12 концлагерей различного типа, устроенных, как правило, в закрывшихся монастырях. Кроме того, в подчинении Московского управления принудработ находилось еще 7 загородных лагерей.
Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 18.03.2013, 11:03 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Понедельник, 18.03.2013, 12:20 | Сообщение # 75 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Факты по паспортам и стройкам интересные и характерные.
И это пройдёт.
|
| |
| |
|
