|
Если бы, да кабы?
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 05.03.2013, 19:25 | Сообщение # 46 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Т.е. всё же неплохо было бы иметь республикам больше самостоятельности, чем было? Видимо экономической в первую очередь?
Цитата (Transparent) Да, это и назовём равенством. Не уравниловкой. Главное, что и это равенство можно объявить, и не исполнить. Как и уравниловку. |
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 06.03.2013, 09:44 | Сообщение # 47 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Светлое будущее не построишь темными методами... Добавлено (06.03.2013, 09:44)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Не человека, а животного. Инстинкт поиска пиши (голод) заставляет волка бегать по лесу. А писать стихи или музыку и умирать в нищете (как Моцарт) - это что заставляет?
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 06.03.2013, 09:27 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 06.03.2013, 16:16 | Сообщение # 48 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) Кстати, почему их деньги "мёртвые"? Они работают, но только для кого?
Мертвые, потому что пользу не приносят никому. Олигарх - всего лишь человек. Ему не нужны десятки машин, яхт и вилл. Все эти богатства простаивают и никакой пользы не приносят. А что касается "вложений" - а что он вкладывает? Одни бумажки в покупку других? Вся экономика сейчас порочна.
ОДНАКО! Это все не по теме тут, хотя интересно...
Цитата (Гексоген) О каком "договоре друж. республик" может идти после того как Союз прокакали?
Я о говорю еще о временах Союза.
Цитата (Transparent) неплохо было бы иметь республикам больше самостоятельности, чем было? Видимо экономической в первую очередь?
Отчасти и самостоятельности, но не только в экономике. Прежде всего, в культуре. И никак нельзя было перекачивать все ресурсы с окраин в Москву. Качали все - от хлопка до певцов. В результате - злоба и обида. И развал страны...Добавлено (06.03.2013, 16:16)
---------------------------------------------
Цитата (Transparent) Инь и Янь сбалансированы на лезвии бритвы и не живут без друга.
Инь и Янь - не противоречат, а дополняют друг друга. Зачатие и убийство - противоречат. Кстати, даже в методах раскрутки сайтов есть "белые", "серые" и "черные". И вполне понятно, какой почему...
Цитата (Transparent) А что Моцарт? Гуляка праздный, баловень судьбы, не отказавший себе в своё время попользоваться талантом.
Да? А я слышал иначе...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 06.03.2013, 17:28 | Сообщение # 49 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Однако, к теме.
Я не знаю, как в то время (в районе 1985-го) было в отдалённых республиках Союза, но в центральной России наиболее резко напряжение поднимали не дефицит и нехватка продовольствия, а Афганская война. Просто потери сыновей, как бомбы, стали попадать по всей местности слишком часто, и родители всех здоровых мальчиков по всей стране впали в беспокойство, точнее сказать – в страх. Поэтому при любой фамилии генсека вывод армиииз Афгана состоялся бы. Хотя даже такой«либерал», как Горбачёв, тянул время безбожно, непонятно почему. Прогноз на «стандартного» генсека можно сделать такой: Он затянул бы войну гораздо дальше 88-го года. Дотянул года на 3 позднее, до реальных сборов толп солдатских матерей, и закрыл бы её где-то в году 91-м. В этом отношении большой альтернативы у истории нет. Но какой потенциал съёма давления, если его не смешивать одновремено с другими либеральностями!
Добавлено (06.03.2013, 17:11)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Кстати, даже в методах раскрутки сайтов есть "белые", "серые" и "черные". И вполне понятно, какой почему...
Цитата (Ignis) Инь и Янь - не противоречат, а дополняют друг друга. Зачатие и убийство - противоречат.  Инь и Янь - с одной стороны узкие и широкие с другой. Или перетекают друг в друга. Или истекают один из другого. Или пожирают один другого.
Добавлено (06.03.2013, 17:18)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Олигарх - всего лишь человек  )
Добавлено (06.03.2013, 17:28)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Да? А я слышал иначе...
"После смерти Моцарта осталась гора долгов, и он был действительно похоронен в могиле для бедняков, но это никак не вина императора или придворных, а следствие удивительно расточительного ведения хозяйства и пристрастия гения к картам и бильярду, где он терял намного больше, чем зарабатывал. (Кремер, Ренклер, 2000, с. 191.)"
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 07.03.2013, 11:36 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 06.03.2013, 18:41 | Сообщение # 50 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Олигарх - всего лишь человек. Ему не нужны десятки машин, яхт и вилл. Все эти богатства простаивают и никакой пользы не приносят. А что касается "вложений" - а что он вкладывает? Одни бумажки в покупку других? Вся экономика сейчас порочна.
Олигарх (от греч. oligarchia < oligos - немногочисленный + arche - власть) по-гречески не есть олигарх в вашем понимании. Ваш олигарх - шизик, помешавшийся на деньгах. Изымающие из общества деньги (в очень большом количестве) должны быть просто расстреляны...
Моцары - гуляки или трудяги... Да в этом ли дело?
Есть производители (первый класс), создающие хоть что-то вещественное, а есть паразиты (давно ставшие вторым классом!) - только жирующие, на теле производителей (люди искусства всех мастей и игроки в денежку). Вы скажете: а врачи, учителя, ученые? Да они нужны, но в том кол-ве, которое обозначат сами производители. Это необходимая "прослойка", точнее вспомогательный третий класс. Каков процент этих трёх классов и их "пай" в имении овеществленного труда? Считайте сами. Обсмеётесь.
А применительно к России всё идет к закономерному концу:
Россия = население min - вывод ресурсов max - свалка мировых отходов max. Таки о чем спор??!! О ценности олигархов, моцартов или мешающего им народа?
Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 06.03.2013, 18:43 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Четверг, 07.03.2013, 15:25 | Сообщение # 51 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) Моцары - гуляки или трудяги...
Добавлено (07.03.2013, 11:42)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Отчасти и самостоятельности, но не только в экономике. Прежде всего, в культуре. И никак нельзя было перекачивать все ресурсы с окраин в Москву. Качали все - от хлопка до певцов. В результате - злоба и обида. И развал страны...
Добавлено (07.03.2013, 15:09)
---------------------------------------------
Далее по теме.
Как это имеется вообще-то всегда, 80-е годы вносили-таки ползучим ходом перемены в картинку моей среды обитания.
Есть отдельные заметки того времени, не из тех отрицательных, что стали уже общим местом, а те, что смотрелись трендом к позитиву. Их недолго перечислять: Если в 1979-м, в городе, назначенном мне для работы, любой наугад взятый субъект мужского пола был алкогольно зависимым, то к концу 80-х, на удивление подросли и стали попадаться часто на пути молодые люди без болезненного пристрастия, более заинтересованные в росте своего жизненного статуса. Приятные, по контрасту с прошлыми, ребята - не только инженеры, но и рабочие! Не могу сказать совершенно точно, откуда шёл этот эффект, но это было, и видимо было связано с некоторыми появляющимися-таки (в городской жизни) перспективами не только глушить водку со скуки, но и обзавестись чем-нибудь для более человеческой жизни. Кстати, их аполитичность: Неувязки КПСС-идеологии их волновали уже гораздо меньше, чем моё поколение.
В смысле - до лампочки им была эта КПСС, не до неё.
Итого отметим: а) признаки нового, условно позитивного менталитета.
Далее, как я заметил только что, обозначилась возможность «обзавестись». Одна знакомая судья говорила мне тогда в перерыве между заседаниями (а уже телевизоры тревожили нас ветром грядущих поворотов), : мол, вот только начали появляться приличная бытовая техника, видеомагнитофоны даже, стенки всякие, а тут - нестабильность…. А я ей говорю: «Да, что толку. Вот скоро как всё развалится!...» - Пошутил.
Итого отметим: б) признаки заметного внедрения в производство новых, улучшенного качества бытовых предметов. К сожалению, при совершенно недостаточном темпе роста производства.Добавлено (07.03.2013, 15:25)
---------------------------------------------
Я должен оговориться сразу, что разумеется, всё это улушенное качество бытовых предметов отставало безнадёжно от современного им импорта, но - и тем не менее, хоть так. Всё лучше, чем ничего.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 07.03.2013, 15:21 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Четверг, 07.03.2013, 22:59 | Сообщение # 52 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) Поэтому при любой фамилии генсека вывод армиииз Афгана состоялся бы.
У нас тоже были оттуда гробы... И страх был, тоже. Но я не думаю, что дело дошло бы до бунтов матерей... Вывод войск - это политический акт со стороны Горбачева, никак не связанный с переживаниями народа. Запад его вынудил...
Цитата (Transparent) Олигарх - могильщик плодов чужого труда. Цитата (Гексоген) Изымающие из общества деньги (в очень большом количестве) должны быть просто расстреляны...
Да, согласен. Он консервирует то, что можно было использовать для реального дела и блага кого-то. Насчет расстрела - ну, я все же против смертной казни как явления. Но я бы ввел драконовские налоги на то, что не является предметом реальной необходимости. Один дом есть, а за второй - плати. За третий - еще больше. Ну и т.д. Тогда цены на недвижимость упадут, бедные купить смогут...
Цитата (Transparent) следствие удивительно расточительного ведения хозяйства и пристрастия гения к картам и бильярду
Как сейчас посмотришь, так все гении прошлого - гуляки, алкаши, игроки и еще черт знает кто. Мне кажется уже, что это заказ современного шоубизнеса. А то выходит, что прошлые были "облико морале", а нынешние из скандалов не вылезают. Вот и чернят прошлое, вроде и они такие же...Добавлено (07.03.2013, 22:59)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) Это необходимая "прослойка", точнее вспомогательный третий класс.
Вы как Ленин! Интеллигенция - вшивая прослойка... Тогда человечество превратится в муравьев. Самые сильные и важные муравьи - рабочие. Однако, все они все равно вокруг матки прыгают и ее обслуживают... Так что проблему такой подход не решит. Только деградируют все совсем. Кстати, что и происходит.
Цитата (Transparent) В смысле - до лампочки им была эта КПСС, не до неё.
В том и проблема. Без твердого идеологического настроя в умах быстро прорастала жажда наживы...
Цитата (Transparent) всё это улушенное качество бытовых предметов отставало безнадёжно от современного им импорта
Это спорно. Да, японские магнитофоны по параметрам были лучше наших. И процент брака был меньше. Но зато они были гораздо менее надежны и менее долговечны (сейчас все таким стало). Не говоря о стоимости...
Цитата (Transparent) Или пожирают один другого.
Ну, это крайности!
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 08.03.2013, 11:44 | Сообщение # 53 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Вы как Ленин! Интеллигенция - вшивая прослойка... Тогда человечество превратится в муравьев. Самые сильные и важные муравьи - рабочие. Однако, все они все равно вокруг матки прыгают и ее обслуживают.
Муравьиная матка - это аппарат по производству особей. И не более того!!!
Общество, построенное по принципу муравейника, очень стабильное (вспомните хотя бы Китай в советские времена). НО такое общество дюже не гибкое и из-за этого рискует в любой момент гавкнуться...
Цитата (Ignis) В том и проблема. Без твердого идеологического настроя в умах быстро прорастала жажда наживы...
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 08.03.2013, 11:46 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 08.03.2013, 20:52 | Сообщение # 54 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Вывод войск - это политический акт со стороны Горбачева, никак не связанный с переживаниями народа. Запад его вынудил...
А как Вы считаете, в альтернативном варианте, без перестройки/гласности - как разрешилась бы афганская война?
Добавлено (08.03.2013, 20:46)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) так все гении прошлого - гуляки, алкаши, игроки и еще черт знает кто. Мне кажется уже, что это заказ современного шоубизнеса Добавлено (08.03.2013, 20:52)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Ну, это крайности! smile
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 08.03.2013, 20:48 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 09.03.2013, 11:59 | Сообщение # 55 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Transparent) А как Вы считаете, в альтернативном варианте, без перестройки/гласности - как разрешилась бы афганская война?
"Перестройка/гласность" - а что это за хрень такая? Перестройка - экономика трещит по швам, уголовники рвутся к власти, янки дурят головы системой СОИ и требуют разоружаться. На носу натуральная революция голодного народа. И Мишка Клякса не нашел ничего более умного, как идти на поводу у всех!!! Дурак - он и в Африке дурак...
Гласность. Когда есть государство со своей идеологией, то гласности нет и быть не может. А в печать пропускают трёп ни о чем с порноуклоном (утеха голодному народу!).
Цитата (Transparent) Пушкин нарочно или нет сообщил нам взгляд своего времени в своих трагедиях.
"Пушкин — наше всё" [А.А.Григорьев, 1859].
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 18:58 | Сообщение # 56 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) Класс паразитов это одно, а интеллигенция - это другое. Врачи, учителя принципиально отличаются от паразитов из шоубузинеса!
В шоубизнесе тоже не все паразиты. Артисты, художники, писатели - это тоже интеллигенция, и они тоже нужны. Другое дело, что сейчас все это выродилось в шоубизнес. Но и медицина уже давно про клятву Гиппократа не помнит, и учителя учат не "разумному, доброму, вечному"...
Паразитами можно считать только рантье, которые ничего не производят (ни руками, ни головой), а только потребляют. Хотя с дрцгой стороны, если они свои деньги вкладывают в производство (или науку) и получают про цент от прибыли - разве это не польза? Не вложили бы - не было бы этого производства...
Цитата (Гексоген) Да, но "закон наживы" - не закон животного мира, а закон уже давно заболевшего мира человеков.
Нет "закона наживы", есть "закон страха". Когда человек не уверен в завтрашнем дне, он начинает копить. Постепенно теряя разумную границу накопления. Да и где она, "разумная граница"? Ведь надо обеспечить не только себя, но и все потомство, до бесконечного колена... Отсюда и безудержность накопления. Кстати, это разновидность заботы о потомстве - вполне "животная" черта...Добавлено (10.03.2013, 18:58)
---------------------------------------------
Цитата (Transparent) в альтернативном варианте, без перестройки/гласности - как разрешилась бы афганская война?
Это зависит от мудрости руководителя. Если бы бы другой, мудрый - он бы понял, что еще никто не смог покорить Афганистан, так что вышел бы оттуда, сохраняя лицо. было бы желание, а уж как это сделать - не проблема. Еще бы и с моджахедами договорился, собз бы заключил взаимовыгодный.
Цитата (Гексоген) Пушкин (с африканской примесью) был гением, каких на Руси никогда не было и вряд ли будет. Кстати, он прекрасно знал настоящую русскую историю, которая ничего общего не имеет с официальной.
А как это он таким гением получился? И откуда знал настоящую историю? Из лицея?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 11:20 | Сообщение # 57 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) В шоубизнесе тоже не все паразиты. Артисты, художники, писатели - это тоже интеллигенция, и они тоже нужны.
есть такие понятия, как сложение и вычитание. Ковыряясь в жизни общества их
можно интерпретировать, как пары добро-зло, хорошо-плохо, духовное-материальное
и прочие виды человеческих отношений, до бесконечности.
Но суть от этого не меняется:
"умственный" труд, не созидающий конкретных вещей, бесполезен. Ум
нужен только для усовершенствования изготавливаемых вещей. Другое дело, что
трудяге после работы надо отдохнуть, как бы с интересом провести некоторое
число часов. И именно на этом тилигенты делают себе прибыль… А дальше
подключается идеология, доказывающая, что трудяги должны заниматься именно
"этим", чтобы не бунтовать…
Ваши "рантье", забота
о "потомстве, до бесконечного колена" и пр. штучки-дрючки есть
перепевы оправданий паразитами своего существования.
Цитата (Ignis) еще никто не смог покорить Афганистан, так что вышел бы оттуда, сохраняя лицо
Просто Афгану больше досталось, т.к. он сидит в
"неудобном" месте. Попытки воевать с ним, сохраняя вежливую мину и не затевая
глобалки, не приводили к успеху из-за их совершенно естественного упрямства.
Цитата (Ignis) А как это он таким гением получился? И откуда знал настоящую историю? Из лицея?
интересна, но не к месту. Ему доставались письменные источники (наши и
западные), которые примерно с этого времени методично уничтожались…
Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 11.03.2013, 11:34 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 15:57 | Сообщение # 58 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Ещё один, видимо последний позитив движения, что я могу заметить в завершающих годах Брежневского стиля (включая и время Черненко и Андропова, как явных продолжателей). В 80-тые в городах строилось довольно много жилья. У нас это были в основном панельные девятиэтажки. Типовой проект, не балующий особо изобилием квадратных метров и отделкой помещений, с прекрасной межквартирной слышимостью, но тем не менее - прогресс для тех, кто провёл жизнь в коммуналках. Назовём его признаком в).
Итого я прихожу к следующим заключениям, с критикой себя в том числе: Как тип, не любящий бесхозяйства в чужом огороде, к середине 80-х я уже презирал советскую экономику за дутую плановость и пустое расточительство ресурсов. Идеологию – за лживую похвальбу себе самой и той же экономике. Власть – за маразм и стопор. Поэтому такая система должна была, по моему разумению и желанию, развалиться. Ну просто не имела природного права жить. Но в этом была некоторая ошибка. Система развалилась в частности от этих «качеств», но не потому, а по не менее закономерной роли человеческого фактора. Не личностного конечно, а массового. Впрочем образ экономики тоже завязан на каких-то массовых человеческих факторах.
В результате, с учётом отмеченных ранее условно позитивных признаков а), б) и в), и не освобождая на волю упомянутый специфический человеческий фактор частнособственнической предприимчивости, городской социализм Брежневского типа смог бы ещё просуществовать довольно долго. Но были несколько тревожных «Но», ставящих это под вопрос.Добавлено (11.03.2013, 15:57)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis) Паразитами можно считать только рантье, которые ничего не производят (ни руками, ни головой), а только потребляют. Хотя с дрцгой стороны, если они свои деньги вкладывают в производство (или науку) и получают про цент от прибыли - разве это не польза? Не вложили бы - не было бы этого производства...
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Понедельник, 11.03.2013, 15:39 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 22:46 | Сообщение # 59 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (Гексоген) "умственный" труд, не созидающий конкретных вещей, бесполезен.
С точки зрения биосферы (эволюции) мужчины являются передовым авангардом, которые берут на себя все новое, на которых природа оттачивает изменения и т.д. А женщины аккумулируют все полезные изменения, являясь хранителями вида. И никак нельзя сказать, что одни нужны, а другие нет.
Аналогично, производители создают конкретные материальные предметы, но именно интеллигенты обеспечивают их идеями, развитием, да и отдыхом тоже. Производители и сейчас бы сидели в пещерах, сами по себе. Во главе группы производителей всегда стоит интеллигент (в идеале, в реальности - образованец, увы). И только он может грамотно ими руководить. Иначе прогресса не будет, как нет его в муравейнике на протяжении миллиона лет...
Цитата (Гексоген) Любой нормальный народ отстаивает свою территорию!
Но эти уж очень упорно... Добавлено (11.03.2013, 22:46)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген) Проблема Пушкина очень интересна, но не к месту.
Создайте тему - с удовольствием поговорим, мне тоже интересно!
Цитата (Transparent) Поэтому такая система должна была, по моему разумению и желанию, развалиться.
Это все лирика. На самом деле, причин развала две - внутреннее непонимание сути, а также внешнее разрушение, как идеями, так и гонкой вооружений.
Цитата (Transparent) Скорее всего она была эффективна в условиях экстенсивного развития капитализма
Да, согласен. Сейчас это все - полная туфта и профанация, реально никакого значения не имеющая. Но она есть, а это означает одно - миром правит нечто скрытое, стоящее за спиной бирж...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Вторник, 12.03.2013, 09:01 | Сообщение # 60 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (Ignis) Это все лирика. 
И это пройдёт.
|
| |
| |
|
