|
Эзотерика = оккультизм - наука или искажение религии?
| |
| Гексоген | Дата: Понедельник, 03.12.2012, 16:58 | Сообщение # 1 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Эзотерика, от греч. esoterikos - внутренний, сокровенный.
Оккультизм, от франц. occultisme, нем. Okkultismus < лат. occultus - тайный, сокровенный.
Названия - что в лоб, что по лбу. Однако можно ли их назвать наукой (от др.-слав. укъ - учение)?
Если она(он) - наука, то у него должны быть основополагающие законы, даже своя аксиоматика, с помощью которых проверяются на вшивость любые рассказы, описание любых "фактов" и пр. явлений.
Когда-то на этом форуме я дважды (!) предлагал ребятам попробовать сформулировать общие законы (аксиомы), которыми они пользуются, выдвигая те или иные свои положения. Все вежливо промолчали. Все предпочли рассуждать обовсемониочем до бесконечности.
В связи с врождённой ленью, предлагаю просто и коротко ответить на три вопроса:
- Вы сами как себе представляете аксиоматику оккультизма? Как оценивать справедливость и логику рассуждений наших собратьев по форуму?
- Каковы принципы устройства "тонкого мира" в Вашем понимании? На каком уровне развития мы (человеки) находимся в сравнении с тонкачами?
- Какова степень своевременности наших рассуждений об их воздействии на нас и за фигом им надо нам что рассказывать, даже поучать?
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 04.12.2012, 01:46 | Сообщение # 2 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Я не уверен, что на указанные вопросы можно ответить "просто и коротко"...
1) В отличие от классической науки, которая основана на воспроизводимости эксперимента, эзотерика опирается только на слова людей, обладающих определенными эзотерическими знаниями. Поэтому оценить можно только либо своей интуицией, либо уровнем доверия к оппоненту.
2) Этот вопрос заслуживает статьи. Я постараюсь в ближайшее время ее написать...
3) Это своевременно всегда. Большинство людей живут на уровне животных (еда-сон-секс). Но как только человек выходит на более высокую ступень и спрашивает себя: "Кто я? Зачем я тут?" - начинается поиск ответа. Разумеется, мы можем стать опять животными. Вам хочется? Мне - нет.
Дополнения к п.1.
Существуют тысячелетиями проверенные методики образа жизни и лечения болезней, которые никак не могут быть объяснены современной наукой, но которые, тем не менее, реально работают часто лучше этой науки. Это формально не эзотерика, но я бы назвал это так, потому что это знание долго было тайным и смысл его скрыт от масс до сих пор (в отличие от законов Ньютона).
Как ни крутите, а опыт тысяч лет - это если и не научный эксперимент, то уж воспроизводимость точно. И статистически достоверная.
Дополнения к п.2.
Мог бы написать кратко, но получится каша и нечетко. Лучше в виде статьи. Через некоторое время... 
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 04.12.2012, 09:49 | Сообщение # 3 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| 1) Когда теория (модель, идея) ясны в собственной голове, то можно говорить коротко и ясно.
Английскому физикуЭрнесту Резерфорду(1871-1939) приписывают такие слова: "Тот ученый считается настоящим, который может объяснить суть своего открытия даже обычной кухарке".
Примерно ту же мысль озвучил американский писатель Курт Воннегут (1922-2007): "Если ученый не может объяснить восьмилетнему мальчику, чем он занимается, то он шарлатан" ["Колыбель для Кошки", 1963].
2) Понятие "воспроизводимости эксперимента" применимо только к тому, что можно прибить гвоздём к стенке. В умениях (способностях) бионта - любой живущей хрени, включая и человека, воспроизводимо далеко не всё и не всегда. Статистика может помочь, но не во всех случаях.
3) Ваш пункт № 3 жутко неопределен: "образ жизни", "более высокая ступень"… Слова выглядят красиво, но чтобы ими пользоваться, надо к каждому приложить по разъясняющему собранию сочинений.
4) Упоминание о "тысячелетиями проверенных методиках" точно также весьма неопределенно. Оперировать тысячелетиями почти равносильно слову "жульничать". Человечество помнит себя максимум пару тысяч лет. Кто был до него - вопрос вопросов.
Разумная жизнь вообще развивалась в воде (больше негде). По какой-то причине она выбралась на сушу и тут же смертельно заболела алчностью (технический путь развития). Может больных (зараженных) кто-то просто выгнал на сушу, чтобы сохранить оставшихся?
Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 04.12.2012, 14:08 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 04.12.2012, 22:59 | Сообщение # 4 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Примерно ту же мысль озвучил американский писатель Курт Воннегут
Не спорю, но причем тут эзотерика? Это скорее к квантовой механике относится...
Quote (Гексоген) В умениях (способностях) бионта - любой живущей хрени, включая и человека, воспроизводимо далеко не всё и не всегда.
Любая наука делается людьми. И вклад ученого идет от постановки опыта до подтасовки результата...
Quote (Гексоген) Ваш пункт № 3 жутко неопределен: "образ жизни", "более высокая ступень"
Да, не спорю. Но выхода не вижу...Добавлено (04.12.2012, 22:59)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Человечество помнит себя максимум пару тысяч лет.
Да кто это знает? Одни говорят, что 500 лет, другие - что 50000... Важно то, что методики эти работают.
Quote (Гексоген) Разумная жизнь вообще развивалась в воде (больше негде)
Я не спорю, что дельфины и киты разумны. Да и собаки отчасти тоже... Но это уже в другой теме надо говорить.
Quote (Гексоген) и тут же смертельно заболела алчностью (технический путь развития)
Вот тут Вы ошибаетесь. Алчность не имеет отношения к техническому пути. Путь - это способ. А алчность - это идеология. Могут быть алчные животные или волшебники (и те, и те без техники), а могут быть альтруисты технари (примеров в истории много).
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 05.12.2012, 16:34 | Сообщение # 5 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Не спорю, но причем тут эзотерика? Это скорее к квантовой механике относится...
Эзотерика, не эзотерика... Если учёный, то будь любезен изложить идею так, чтобы любой понял. Даже 8-летний. Не можешь, снова садись за парту, а свою идею в задницу на доработку.
Quote (Ignis) Да кто это знает? Одни говорят, что 500 лет, другие - что 50000... Важно то, что методики эти работают.
Что означает "Человечество помнит себя"? Байки, сказки, мифология - это всё кое-что и кое-как. Помнить - это значит записать так, чтоб все (многие) могли однозначно воспринять (прочитать) и потом оценить. Следовательно, речь должна идти о письменности, а не об археологических безделушках, даже красиво раскрашенных.
Quote (Ignis) Я не спорю, что дельфины и киты разумны. Да и собаки отчасти тоже... Но это уже в другой теме надо говорить.
Это верно, но я малость не о том.
Разум космосу необходим для перестройки хаоса под свои нужды, вплоть до введения физических законов и слежения за их исполнением. Для этого на разных количественных уровнях и в разных местах создаются "частные" разумные системы. Так например, в Солнечной системе, где весьма стабильные условия, их несколько. На планетке Земля, где суперVIP-условия разум "посажен" в воду (она проникает всюду и обладает прекрасными приемо-передающими свойствами). Это не только "дельфины и киты", а скорее всего какие-нибудь микробы. Дельфины и киты всего лишь чем-то напоминают нам себя! Равно как и обезьяны, собаки и пр. твари всего лишь чем-то напоминают нам себя!!! Но можно ли всё это называть разумом? Взаправдашний разум должен помогать Солнечной системе устойчиво существовать, а не набивать карманы бузинесменам.
Разнообразные рассуждения об альтруистах и эгоистах, хороших-плохих - бесплодная болтовня для того, чтобы скрыть свои подспудные амбиции и обиды, ибо каждому хочется вопреки возможностям иметь больше уже имеющего.
Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 05.12.2012, 17:00 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Четверг, 06.12.2012, 01:02 | Сообщение # 6 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Взаправдашний разум должен помогать Солнечной системе устойчиво существовать, а не набивать карманы бузинесменам.
Вы путаете понятия разума и морали. Разум действует по четкой логике, это главное. А уж куда направлены усилия - зависит от морали. Но и от уровня знаний тоже. Это сейчас мы знаем, что ресурсы Земли не бесконечны. Лет 200 назад кто это мог понять?
Quote (Гексоген) Следовательно, речь должна идти о письменности, а не об археологических безделушках, даже красиво раскрашенных.
Разумеется, и я о письменности. Хотя как ее датировать? Вот и спорят, сколько лет Писаниям. То ли 500, то ли 50000...
Quote (Гексоген) Если учёный, то будь любезен изложить идею так, чтобы любой понял. Даже 8-летний.
Опять же, согласен. Но не каждую теорию можно изложить коротко. А долго сейчас читать не любят...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Четверг, 06.12.2012, 10:21 | Сообщение # 7 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Вы путаете понятия разума и морали. Разум действует по четкой логике, это главное. А уж куда направлены усилия - зависит от морали. Но и от уровня знаний тоже.
Разум, др.-слав. разоумъ от индоевроп. корня au в значении понимать, чувствовать.
Мораль, от лат. mores - обычаи, нравы, moralis - нравственный; с 18 века, совокупность нравственных норм.
Увы, дорогой, это вы запутались в психологических кренделябрах.
Тем более, что такое "четкая логика"? Кстати, здесь мы это уже обсуждали. Человеческая логика проста, как гвоздь, она бинарная - да-нет, 0-1. хороший-заср... и т.д. Правда, математики развлекаются другими логиками, но... им ведь тоже кушать хочется.
У разума цель одна - выжить в хаосе. Морали в данном варианте места нет. Понятие морали появляется только в случае, когда разум "распределен" по множеству однотипных особей. Такое происходит довольно редко. Например, когда разум сеется в плавно меняющуюся физическую среду (типа планеты Земля) и есть необходимость "спокойного" саморегулирования (приспособления = отбора).
Quote (Ignis) Это сейчас мы знаем, что ресурсы Земли не бесконечны. Лет 200 назад кто это мог понять?
Мог - не мог понять. Это никого не интересует! Просто, когда прибыли о-о-очень уменьшатся, начнутся войны за их увеличение и "переключение" крантиков… Болезнь (алчность) есть болезнь. От неё лучший контрацептив - автомат Калашникова.
Quote (Ignis) Вот и спорят, сколько лет Писаниям. То ли 500, то ли 50000...
А чего спорить-то? Его сочинили, когда начался раскол средиземноморской религии... и понадобилось устаканить правила игры. 1-1,5 тыс. лет тому назад.
Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 06.12.2012, 11:09 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 07.12.2012, 00:35 | Сообщение # 8 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) У разума цель одна - выжить в хаосе. Морали в данном варианте места нет.
О том и говорю. Однако, что интересно, некоторое понятие о морали есть даже в животном мире. И не только о морали, но и об этике.
Quote (Гексоген) Просто, когда прибыли о-о-очень уменьшатся, начнутся войны за их увеличение
А разве войны когда-нибудь прекращались?
Quote (Гексоген) Его сочинили, когда начался раскол средиземноморской религии
Во-первых, какой именно религии? Название! Во-вторых, о каком Писании речь? Их было много (Веды, Тора, Евангелие, Коран, да и Авеста тоже...).
Кстати, мы опять уклоняемся от темы про эзотерику...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 07.12.2012, 13:16 | Сообщение # 9 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) некоторое понятие о морали есть даже в животном мире. И не только о морали, но и об этике.
Мораль, от лат. mores - обычаи, нравы.
Этика, от греч. ethika < ethos - обычай, нрав, характер.
Так что не один хрен... А зачатки, конечно, есть, т.к. любое сообщество тварей должно быть всегда готовым заменить человечество...
Quote (Ignis) А разве войны когда-нибудь прекращались?
Речь не о мелких драках, а о мировых войнах.
Quote (Ignis) Во-первых, какой именно религии? Название! Во-вторых, о каком Писании речь? Их было много (Веды, Тора, Евангелие, Коран, да и Авеста тоже...).
Говорить надо, естественно, о монорелигии, которая распространялась в Византии и кругами вокруг. Кто-то из этой страны (по имени Иисус) начал распространять специфическое "миролюбие", за что и поплатился... В данном случае все Писания адресны, т.е. для конкретного народа с учетом их национальных и географических особенностей.
Добавлено (07.12.2012, 13:16)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Кстати, мы опять уклоняемся от темы про эзотерику...
Не совсем так. Знание тонкостей религии доступно священникам (церковникам), а народу они (тонкости) на фиг не нужны. Так что некая "тайность" (эзотеричность, оккультяпистость) родилась не сама по себе, а как обособление некоторых направлений религии (монотеистической). Так что мы не "уклоняемся", а топаем в одну строну - в единую науку, где соединены физика, религия и связующая их эзотерика (как два яйца со средним, но слишком сильно оттянутым...).
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 07.12.2012, 13:23 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 00:05 | Сообщение # 10 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Речь не о мелких драках, а о мировых войнах.
Мировые войны были в те времена, когда не было ОМП. сейчас это дело крайне опасное, ввиду чего весь мир и охвачен локальными войнами. Форма другая, но суть-то та же...
Quote (Гексоген) Говорить надо, естественно, о монорелигии, которая распространялась в Византии и кругами вокруг
Но не только же там были религии! Я уж не говорю о том, что и Византия - явление смутное, если опять привлекать всякие альтернативные истории...
Quote (Гексоген) все Писания адресны, т.е. для конкретного народа с учетом их национальных и географических особенностей
Вот тут я с Вами совершенно согласен! Это одна из причин того, что в современном мире невозможно реально оставаться приверженцем какой-то религии и выполнять все ее "заветы". Время другое, мир другой, все другое!
Quote (Гексоген) в единую науку, где соединены физика, религия и связующая их эзотерика
А тут - извините. Физика и эзотерика должны быть объединены (кстати, и химия с биологией сюда же). А религия - это совсем иное. Это просто внешняя форма, идеология власти в данном обществе. Отдельные священники, возможно, и знают истинную Тайну (эзотерику), но если раньше их было 90%, то сейчас 9... Цифры, конечно, условны, но суть такова.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 16:12 | Сообщение # 11 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Отдельные священники, возможно, и знают истинную Тайну (эзотерику), но если раньше их было 90%, то сейчас 9...
Раньше, это когда? 
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 16:35 | Сообщение # 12 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Время другое, мир другой, все другое!
С чего вы взяли? Да ничего не изменилось!!! Более того, и не может измениться! Третье ухо, что ли, отросло или третья нога…? Вместо лошадей - машины, вместо деревянной ложки - стальная… А в брюхо пихает прежнее, отношение к бабам и деньгам тем более прежнее…
Quote (Ignis) Мировые войны были в те времена, когда не было ОМП. Сейчас это дело крайне опасное, ввиду чего весь мир и охвачен локальными войнами. Форма другая, но суть-то та же...
Опасное? Для кого? Для тяглового "народа"? Ерунда! Паханы нароют себе супербункеров (точнее, уже давно нарыли!), возьмут с собой пяток-десяток "послушников", которые по команде в нужный момент настрогают нужное количество народа.
Quote (Ignis) А тут - извините. Физика и эзотерика должны быть объединены (кстати, и химия с биологией сюда же). А религия - это совсем иное.
Да, но лишь в какой-то степени. В основе идеологии=религии изначально была заложена идея существования "тонких миров". Зачем-почему? Да куда же было деться от огромного количества "экстрасенсов" в народе? Чтобы очистить религию от "тонких миров", надо продихлофосить общество от аномальщиков! Чем, собственно, и занимались в Средние века. А сейчас от них можно отмахиваться, как от жуликов, тем более в аномальщики лезет любой не ленивый (легкий заработок, особенно на целительстве).
Quote (Transparent) Раньше, это когда?
Вот я и ответил на Ваш вопрос...
Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 10.12.2012, 16:49 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Вторник, 11.12.2012, 10:47 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) А сейчас от них можно отмахиваться, как от жуликов, тем более в аномальщики лезет любой не ленивый (легкий заработок, особенно на целительстве).
Вот Вы совершенно справедливо сказали чуть выше, что ничего не изменилось - люди то есть. Так вот поэтому можно не сомневаться, что в средние века в аномальщики лезло не меньше неленивых, чем сейчас. Лёгкий заработок, он всегда.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 11.12.2012, 13:20 | Сообщение # 14 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Вот Вы совершенно справедливо сказали чуть выше, что ничего не изменилось - люди то есть. Так вот поэтому можно не сомневаться, что в средние века в аномальщики лезло не меньше неленивых, чем сейчас. Лёгкий заработок, он всегда.
И да, и нет. Просто в старину знахарей (умельцев экстрасенсорного толка) было хоть пруд пруди. Почти каждый мог что-то "заговаривать", что-то искать, от чего-то защищать и т.д. Это была обыденность, а зарабатывали (и то чуть-чуть) суперединицы! Потом создали инквизицию, учебники по уничтожению (у меня есть, например, книжка "Молот ведьм")...
Начиная с ХаХа века эзотерика перешла к избранным (и скрывающимся) и стала средством не просто заработка, а именно управления народом...
Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 11.12.2012, 13:21 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 11.12.2012, 20:55 | Сообщение # 15 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Просто в старину знахарей (умельцев экстрасенсорного толка) было хоть пруд пруди.
Дело не в том. В старину люди были ближе к природе, и ближе к "тонким мирам". Поэтому - да, многие имели некие способности, в массе слабые, единицы - сильные (они известны). Но с развитием техники и уходом от природы эти способности терялись. А тут еще религии постарались уничтожить тех, кто что-то умел. Почему? А потому, чтобы конкуренции не было. И чтобы не могли разоблачить священников. Ведь церковь неплохо зарабатывала на всяких обрядах очищения. Бизнес...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
|
