|
Жертва
| |
| дядявова | Дата: Среда, 11.01.2012, 10:18 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| "Мною, В.В. Яковлевым, в 1994 году было выдвинута новая теория происхождения человека и образования человеческого общества:
«В далеком прошлом какие-то изменения природных явлений способствовали скрещиванию особей одного вида хищ-
7
Β.Β. Яковлев
ных млекопитающих с особями какого-то вида обезьян. Я считаю, что роль самца при этих скрещиваниях выполнял хищник, а роль самки - обезьяна. В процессе эволюции путем неоднократного перекрещивания образовавшихся особей развился новый вид - Человек и появились предпосылки развития человеческого общества. Немаловажна, по-моему, та деталь, что t° тела у животных в то время была близка к человеческой».
Такой вывод мною был сделан, исходя из того, что человек, относясь к млекопитающим, питается как мясной, так и растительной пищей, тогда как хищные млекопитающие - кошки, львы, тигры и другие хищники питаются, в основном, только мясной пищей, а у обезьян главный продукт питания — растительная пища (трава, листья и плоды деревьев и кустарников). Сходны так же признаки, внутренних органов, конечностей, костей скелета этих животных и человека.
К родословной человека некоторые мыслители - натуралисты, философы и до дарвинской теории относили не только обезьяну, но и других животных, в частности хищных, но не смогли доказать, как могло происходить образование нового вида, поскольку внешне эти животные не были похожи на человека. После Ч. Дарвина уже другие мыслители к таким суждениям не возвращались, по-видимому были подавленны лестничной эволюционной теорией образования вида. Ч. Дарвин, по всей видимости высказываниям тех мыслителей не придавал значения.
Так, например, Жорж Бюффон пишет (X Villa.): «Можно сказать, что обезьяна из семейства человека... что человек и обезьяна имели общее происхождение». И тут же следует его же возражение: «Но нет. Из Откровения несомненно, что все животные в равной мере причастны благодати творения, что они вышли вполне сформированными из рук Творца». Не раз писал Жорж Бюффон, что обезьяну можно по физическим при-
8
Происхождение человека на Земле
знакам счесть за разнообразие вида человеческого, но всегда после таких заявлений следуют ссылки на Творца, на его мудрость в создании человека и животных."
http://samfurry.narod.ru/books/genesis.htm
Возможно ли , чтобы, например, тигр мог вступать в сексуальные отношения с обезьяной, которая находится в пищевом ряду тигра...
Если тигр -- не голоден, если тигр не имеет полового партнёра ( тигрицы), а вокруг бегают самки обезьян, которые его не боятся ( он не голоден в пищевом отношении )... Я так думаю, что кошка будет спариваться с самкой обезьяны...
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 11.01.2012, 13:16 | Сообщение # 2 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Недавно по телевизору была передача (очередная мистическая) и там говорилось, что человек имеет родственные отношения с собаками, что некие полулюди-полусобаки были нашими общими предками. Отсюда разумность собак и их преданность людям, ну и т.д.
Quote (дядявова) Я так думаю, что кошка будет спариваться с самкой обезьяны...
Я не уверен, что такое спаривание возможно даже технически. Но самое главное, что генетика имеет свои законы. Даже потомство лошади и осла - бесплодно. Межвидовое скрещивание не дает плодовитого потомства даже припоявлении такого потомства. А самое главное, что организмы с разным числом хромосом вообще вряд ли способны оплодотворить друг друга.
Кстати, у человека и обезьян, насколько я знаю, число хромосом разное. Откуда следует, что человек не есть прямой потомок обезьян...
И еще один момент. Домашние собаки, например, с удовольствием едят вовсе не только мясо, а что угодно иное, включая соленые огурцы. У нас была собака, в которую вообще было непросто впихнуть мясо... А вот бутерброды с сыром - пожалуйста...
Quote (дядявова) человек, относясь к млекопитающим, питается как мясной, так и растительной пищей
Хорошо известно, что из всех животных к человеку наиболее близки свиньи, то есть можно даже пересаживать некоторые ткани. И свиньи, кстати, тоже всеядны...
Но есть и другая теория. На самом деле, человеческая пищеварительная система хоть и адаптировалась к перевариванию почти чего угодно, тем не менее по своим свойствам (строение зубов, ферментная система, длина кишечника и т.д.) она не отвечает ни травоядному режиму (как у коров), ни хищному (как у тигров или волков). Отсюда был сделан вывод, что человек изначально рассчитан на питание продуктами райского сада (Эдем) - фруктами. Не овощами или травой, а именно фруктами. Просто после изгнания из рая человек был вынужден кушать то, что мог найти, поэтому постепенно научился переваривать и картошку, и мясо. Но и то, и другое создает проблемы в обмене веществ, загрязняя организм тяжелыми отходами, создавая болезни и т.д.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Четверг, 12.01.2012, 15:42 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Ignis)
Я не уверен, что такое спаривание возможно даже технически. Но самое главное, что генетика имеет свои законы. Даже потомство лошади и осла - бесплодно.
Однако отвлечемся от оплодотварения и сконцентрируемся на возможности сексуальных отношений между различными видами...
Возможно ли сексуальное отношение между ( допустим ) самкой козы и самцом" Homo Sapiens "? Как видит самка козы эти отношения, когда козла, который на неё залез палкой сгоняет пастух и Сам залазит на неё!?
Теперь модель:
Пусть есть стадо обезьян ( много обезьян ! ); пусть есть хищник ( кошка: леопард; тигр и тому подобное). Хищник охотится из засады, поэтому обезьяны всегда настороже, ждут нападения. В процессе взаимодействия становится ясно, если хищник не голоден, то опасаться его на стоит ( посмотрите , как ведут себя антилопы, когда львы не голодны)...
Я так думаю, что в процессе эволюции, стадо обезьян или стадо антилоп инстинктивно вырабатывает прием отдавать наиболее старых или больных особей из стада на съедение хищнику. После этого акта стадо может СПОКОЙНО жить до следующего кормления...
Сытый хищник находится в гармонии с обезьянами и ничто не мешает ему спариваться с самками обезьяны, более того, самка обезьяны САМА будет навязывать свое общество БОГУ или СЫНУ БОГА...
Таким образом формируется институт " ЖЕРТВЫ". Стадо обезьян начинает ДОБРОВОЛЬНО отдавать на съедение БОЖЕСТВУ своих соплеменников, эта жертва позволяет спокойно существовать стаду, не бояться внезапных нападений...
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
Сообщение отредактировал дядявова - Пятница, 13.01.2012, 09:45 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Четверг, 12.01.2012, 18:23 | Сообщение # 4 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Помнится, был такой Лысенко, обещал арбузы вырастить на берёзе... . Так что идея по крайней мере не нова.
Quote (дядявова) Я считаю доказанным, что существует межвидовое совокупление при определенных условиях
Правильно считаете. Теперь надо доказать факт оплодотворения.
Quote (дядявова) Стадо обезьян начинает ДОБРОВОЛЬНО отдавать на съедение БОЖЕСТВУ своих соплеменников
Люди уж точно так делали. Если до этого вперёд додумались обезъяны, может быть им и не надо было гибридизироваться с хищником, чтоб превратиться в людей? И так похожи.
Добавлено (12.01.2012, 18:23)
---------------------------------------------
Известно, что чем безумнее идея, тем она ценнее. Позвольте подправить бред лептой безумия. Внеземные существа путём генной инженерии увеличили обезьяне кислотность желудка и желчный пузырь, таким образом получился человек-мясоедящий. Родина человечества находится вовсе не в Африке, а за полярным кругом, где ещё остались первородные мясоеды – эскимосы и чукчи - истинные люди.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 12.01.2012, 22:07 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 13.01.2012, 00:22 | Сообщение # 5 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| дядявова, уберите ссылку на порно сайт, да и прочие сомнительные ссылки тоже... Если уберу я, то Ваше длинное сообщение придется сократить втрое, лучше уберите сами, техничеки просто лучше... И впредь не ставьте ссылки на подобные ресурсы... 
Что касается зоофилии, то это не приносит потомства и принести не может. Как и приставания собак к хозяйкам, о чем знают все собаководы.
Так что совокупление есть, но потомство возможно только при соответствующих генетических факторах. А вопрос происхождения видов - история темная. Но никто не говорил, что новые виды именно таким путем образуются...
Quote (Transparent) Если до этого вперёд додумались обезъяны, может быть им и не надо было гибридизироваться с хищником, чтоб превратиться в людей? И так похожи.
Хорошо сказано, согласен!
Quote (Transparent) Родина человечества находится вовсе не в Африке, а за полярным кругом, где ещё остались первородные мясоеды – эскимосы и чукчи - истинные люди.
Насчет истинного питания для человека я уже писал. А все прочие отклонения - всего лишь вынужденное приспособление вида к неблагоприятным условиям...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Пятница, 13.01.2012, 09:55 | Сообщение # 6 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Ignis) И впредь не ставьте ссылки на подобные ресурсы... Добавлено (13.01.2012, 09:50)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) Правильно считаете. Теперь надо доказать факт оплодотворения.
В моем понимании "оплодотворение" это вот что:
"
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. " ( Лука 1 )Добавлено (13.01.2012, 09:55)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) Люди уж точно так делали.
http://mesoamerica.narod.ru/ritualzhertv.html#top
http://olegivik.narod.ru/books/zhert.htm
http://slaviy.ru/yazyche....chnikov
http://indeec.net/stat/interesnoe/10.html
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 13.01.2012, 10:50 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (дядявова) что такое есть оплодотворение?
Оплодотворение, в нашем разговоре про обезьян, - это слияние половых клеток самца и самки с образованием единой клетки нового организма, и запуск процесса размножения этих клеток. Как известно, далеко не каждое совокупление приводит к беременности 
Quote (Ignis) Насчет истинного питания для человека я уже писал. А все прочие отклонения - всего лишь вынужденное приспособление вида к неблагоприятным условиям...
Бесспорно. Поэтому я и не пойму, дядявова шутит нарочно? 
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 13.01.2012, 10:58 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Пятница, 13.01.2012, 13:28 | Сообщение # 8 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Оплодотворение, в нашем разговоре про обезьян, - это слияние половых клеток самца и самки с образованием единой клетки нового организма, и запуск процесса размножения этих клеток. Как известно, далеко не каждое совокупление приводит к беременности Добавлено (13.01.2012, 13:28)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) Бесспорно. Поэтому я и не пойму, дядявова шутит нарочно?
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 13.01.2012, 18:01 | Сообщение # 9 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Вы берете на себя ответственность за истинное знание этого механизма!?
Я не специалист, но другие люди, специалисты, давно уже делают это под микроскопом. Уж они то знают, кто в таком случае был ответственен за беременность.
Предлагать модель сосуществования стада и хищника, понятие жертвы вывести от стадного инстинкта - это куда ни шло. Но зачем при этом забывать, что говорит генетика, вот что непонятно. Вы серьёзно считаете, что осеменением можно скрестить кошку с обезьяной? Тогда дальше неинтересно. Ну хотя бы такое детское соображение: до сих пор никто не сделал этого, неужели не догадался?
Добавлено (13.01.2012, 18:01)
---------------------------------------------
Если же начать говорить непосредственно о происхождении обряда жертвоприношения, то от стада здесь весьма логично начинать. Только вот в таком случае гипотезу про бога будет чем дальше, тем труднее приклеить. Стоит ли начинать обычный раздрай между мистикой и естествознанием?
Кстати, встречаются люди на форумах, которые всерьёз защищают Лысенко, за его достижения в селекции, и убедительно, понимаете ли.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 13.01.2012, 18:07 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Пятница, 13.01.2012, 21:06 | Сообщение # 10 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Я не специалист, но другие люди, специалисты, давно уже делают это под микроскопом. Уж они то знают, кто в таком случае был ответственен за беременность.
В искусственном оплодотворении те же проблемы с зачатием, что и у натуралов! Только в пробирке созданы лучшие условия для объединения женских и мужских клеток в смысле статистики...
Механизм зачатия здесь так же не ясен и не известен...Добавлено (13.01.2012, 21:04)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) Вы серьёзно считаете, что осеменением можно скрестить кошку с обезьяной?
"1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал." ( Бытие 6 )
"11 тогда явился ему Ангел Господень, стоя по правую сторону жертвенника кадильного.
12 Захария, увидев его, смутился, и страх напал на него.
13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их; " ( От Луки 1 )
Зачатие может произойти и между разными видами и без участия мужской особи любого вида, таково Библейское объяснение зачатию...Добавлено (13.01.2012, 21:06)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) Только вот в таком случае гипотезу про бога будет чем дальше, тем труднее приклеить
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 14.01.2012, 01:37 | Сообщение # 11 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Когда наступает беременность, точнее, что является решающим фактором наступления беременности, то есть объединения мужской и женской половых клеток
Скажем так. Для появления новой жизни необходимо слияние мужской и женской клеток (у человека в частности, см. далее). Однако то, солются ли они при смешивании, определяется тем, есть ли сейчас душа, которая хочет в этом теле воплотиться? Если есть - клетки сольются. Если нет - хоть блендером мешай, хоть чем - оплодотворения не будет.
Quote (дядявова) Зачатие может произойти и между разными видами и без участия мужской особи любого вида, таково Библейское объяснение зачатию...
Честно говоря, в Бидлии я не нашел факта межвидового скрещивания с новым видообразованием... А то, что Вы приводите про каких-то великанов - это вообще одно из самых мутных мест Библии, о ком тут речь - никто не понимает... И гадать бесполезно, возможно все. А насчет "без участия мужчин" - да, партеногенез (у ящериц) бывает. Но рождаются ТОЛЬКО самки. А у Марии родился мальчик. Следовательно, это было не обычное зачатие, а нечто вроде "искусственного оплодотворения" в нашем понимании. А уж как это было технически сделано - история умалчивает...Добавлено (14.01.2012, 01:37)
---------------------------------------------
Quote (дядявова) причина возникновения ИНСТИТУТА ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ЛЮДЕЙ ( точнее соплеменников, еще точнее ДЕТЕЙ )
Я бы согласился с версией и насчет жертв, но по логике нужно жертвовать именно старых и больных (а хищникам все равно, кого сожрать). Но жертвуют детей, а в сказках обычно - самых красивых девушек и юношей (!) отдают. То ли чудовища бисексуалы или педофилы, то ли что? Ведь сожрать можно что угодно, красота-то зачем?
Quote (Transparent) Ну хотя бы такое детское соображение: до сих пор никто не сделал этого, неужели не догадался?
Да делали, только ничего не вышло. И генетика четко определяет, что и от чего выйдет. А вот как новые виды образовывались - очередная загадка науки...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Суббота, 14.01.2012, 09:31 | Сообщение # 12 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Ignis) кажем так. Для появления новой жизни необходимо слияние мужской и женской клеток (у человека в частности, см. далее). Однако то, солются ли они при смешивании, определяется тем, есть ли сейчас душа, которая хочет в этом теле воплотиться? Если есть - клетки сольются. Если нет - хоть блендером мешай, хоть чем - оплодотворения не будет.
Добавлено (14.01.2012, 09:26)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Честно говоря, в Бидлии я не нашел факта межвидового скрещивания с новым видообразованием...
Какое родилось потомство -- это уже другой вопрос...Добавлено (14.01.2012, 09:30)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Я бы согласился с версией и насчет жертв, но по логике нужно жертвовать именно старых и больных (а хищникам все равно, кого сожрать). Но жертвуют детей, а в сказках обычно - самых красивых девушек и юношей (!) отдают. То ли чудовища бисексуалы или педофилы, то ли что? Ведь сожрать можно что угодно, красота-то зачем? Добавлено (14.01.2012, 09:31)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Да делали, только ничего не вышло. И генетика четко определяет, что и от чего выйдет. А вот как новые виды образовывались - очередная загадка науки...
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Суббота, 14.01.2012, 22:42 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Вот тут СЕКСУАЛЬНЫЕ проблемы и возникают, сначала имеет... потом съедает, а может и не съест ( вспомните Шахеризаду! ), тогда возможно получим новое потомство
Ну, блин, и ...! Простите, нет сил сдержаться! Естественно и логично - если мы уважаем и почитаем божество, и боимся его обмануть, то надо ему жертвовать самое лучшее, что есть у нас. (А ведь точно находились жулики, и наровили-таки подсунуть второсортную жертву!). Философы мои! - ведь эти людские повадки так назойливо кричат о сочинении божества с человеческими вкусами человеком.
Добавлено (14.01.2012, 22:42)
---------------------------------------------
Quote (Ignis) Однако то, солются ли они при смешивании, определяется тем, есть ли сейчас душа, которая хочет в этом теле воплотиться? Если есть - клетки сольются. Если нет - хоть блендером мешай, хоть чем - оплодотворения не будет.
Гм..? . Тогда мы очень много чёрного должны приписать душе, глядя с нашей, гуманистической морали. Например известны случаи зачатия и рождения после изнасилования женщин фашистами во время войны. Ну и прочие случаи насилия. Нет любви, а есть ненависть, и нелюбимым станет этот ребёнок, а "душе" вот подай слиться? Поганка! А бледером-то ведь именно мешают, и действительно помогает, когда естество бессильно.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Суббота, 14.01.2012, 22:43 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 01:27 | Сообщение # 14 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Нет любви, а есть ненависть, и нелюбимым станет этот ребёнок, а "душе" вот подай слиться?
С кармической точки зрения - именно так. Души приходят в этот мир каждая со своим "заданием", своей задачей. И если этой душе положено пройти путь нежеланного и ненавидимого ребенка, или она должна стать спасением для униженной и измученной женщины - кто знает? Не нам судить...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 08:07 | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Обратите внимание, что любая цивилизация имеет институт жертвоприношения, любая ли? А в Китае есть или была традиция приносить жертвы?
http://ru.wikipedia.org/wiki....D%E8%E5
Причина жертвы и приношения жертвы, я так думаю, есть религиозное чувство. И однозначно нельзя утверждать, что религиозное чувство вызвано только хищником...
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
|
