|
Абсолютный слух - что это такое?
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 16:48 | Сообщение # 16 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Для начала поясню, что "Сержант", "советник" и т.д. - это просто ранги форума, которые у многих будут совпадать. Если хотите обращаться - обращайтесь по никам, которые уникальны - "Дядявова", "Lusi", "Ignis" и т.д. Любой талант - это генетическая или "наработанная в прошлом" способность человека. Создавая эту тему я хотел выяснить не это, а конкретный локальный вопрос физиологии - чем слух абсолютный отличается от слуха обыкновенного. Конкретно именно это!
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 11.05.2010, 18:00 | Сообщение # 17 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| А вот это спорный вопрос. "Гармония" - понятие относительное. Если говорить конкретно, то для моего восприятия, например, музыка Чайковского очень гармоничная, а джаз - нечто обратное гармонии. Для других людей - наоборот. И талант тут вовсе ни при чем. стати, есть и классические композиторы, которые разрушали привычное понятие гармонии (тот же Шнитке).
Наверно, тут все же вопрос в физиологии, потому что вкусы - это одно, а способность воспринимать - совсем другое.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 12.05.2010, 19:11 | Сообщение # 18 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Ноты сами по себе ни о чем не говорят. Насколько я знаю, далеко не все музыкальные культуры вообще используют ноты. Так что речь не об этом.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Lusi | Дата: Среда, 12.05.2010, 23:19 | Сообщение # 19 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Дядявова, а вы игрой в бисер часом не занимались?
Dum spiro spero
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 14.05.2010, 17:27 | Сообщение # 20 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| А что это за игра такая? И почему она тут в тему? Я не слышал о такой.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Lusi | Дата: Пятница, 14.05.2010, 23:17 | Сообщение # 21 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Очень в тему потому что некую партию расписывали по мат. формулам или физ. законам и т.п. , может это только фантастика, но вполне возможно в реали. Просто , когда уважаемый Дядявова сказал "Конкретная личность видит мир в форме звуков, другая конкретная личность видит мир в форме изображений и в цвете, третья видит мир в цифрах" я подумала, что он мог бы нас просветить в этом!!
Dum spiro spero
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 15.05.2010, 18:28 | Сообщение # 22 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Разумеется, у каждого человека есть предпочтения восприятия. И обработки информации тоже. Я не очень верю в половые различия логики, поскольку имею массу примеров обратного. Вообще половая тема - это отдельный вопрос, если хотите обсудить различия и сходства - открывайте тему, там есть что сказать  А насчет музыки, я думаю как раз изоляция культур - лучший способ их сохранить. Здесь должно быть нечто вроде "ограничения прав доступа" - читать можно, но удалять и модифицировать нельзя. Тогда можно обогатить себя, не уничтожив оригинал. Только это сложно реализовать...
А ноты и гармония все же не универсальны, насколько я знаю...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| dildo222 | Дата: Четверг, 26.04.2012, 00:22 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| [spoiler=dod_aura]толково[/spoiler] Добавлено (26.04.2012, 00:22)
---------------------------------------------
[spoiler]а[/spoiler]
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Четверг, 26.04.2012, 07:46 | Сообщение # 24 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| http://ru.wikipedia.org/wiki....0%FF%E4
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 27.04.2012, 17:57 | Сообщение # 25 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Ну и что? До сих пор достоверно не установлен механизм селекции звуковых сигналов в ухе по частоте.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Суббота, 28.04.2012, 15:52 | Сообщение # 26 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Я просто хотел показать, что " гармонический ряд" есть социальная штуковина, результат развития культуры обмена звуковыми сигналами.
Причем в каждой точке земли этот обмен звуковыми сигналами чисто индивидуален , сама земля формирует звуковое пространство, а на этом пространстве уже формируется язык и другие образования ( звуковой ряд... )
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Суббота, 28.04.2012, 17:11 | Сообщение # 27 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Звуковые ряды селектируются в процессе пробного пользования на приятные и неприятные. Неприятные не приживаются в пользовании. Наверно нельзя обобщать по всем расам, но на Евразии распространено нечто общее в слухе, люди одинаково оценивают приятность и неприятность созвучий. Это нечто несоциально, встроенно, природно присущее. Стоит только послушать музыку разных народов, и уловить, что мы в ней без подготовки многое понимаем и принимаем.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Суббота, 28.04.2012, 17:13 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Воскресенье, 29.04.2012, 11:25 | Сообщение # 28 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Вот Вам два примера , музыка Австралийских аборигенов и музыка народов Советского севера... Почему музыка разная, что является причиной этого различия? Тут дело не в приятности и в неприятности, тут что -то другое!
http://intoclassics.net/load/5-1-0-254
http://www.gusli.su/muzyka_severa_sibiri_dalnego_vostoka/
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 29.04.2012, 15:56 | Сообщение # 29 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) До сих пор достоверно не установлен механизм селекции звуковых сигналов в ухе по частоте.
Разве? А по-моему, все это давно изучено...
Quote (Transparent) Звуковые ряды селектируются в процессе пробного пользования на приятные и неприятные.
Приятность или неприятность звуков - дело очень субъективное. Конечно, есть фактор культуры - если человек с раннего детства слышит русские частушки или африканские тамтамы - он будет любить то или другое просто по-привычке. Но любовь это, или именно привычка - это вопрос. К тому же, есть мнение социума о слабом патриотизме того, кто не любит национальную музыку...
Однако, я думаю, у каждого человека есть некий "внутренний набор частот". И ему нравится та музыка, которая резонирует с его душой. Вот не люблю я джаз! И плевать на то, что он моден, престижен, гламурен и т.д. Многие на меня круглые глаза делают, но я его НЕ люблю. Если не хуже...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Воскресенье, 29.04.2012, 18:51 | Сообщение # 30 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Разве? А по-моему, все это давно изучено...
Можно только удивляться, но для человеческих органов и селекция частот звука и цветоразделение на три составляющие до сих пор не описана достоверно и однозначно. Достаточно копнуть более-менее специальные, не от домашнего доктора статьи. В ухе, например, не найдено набора (спектра) частотных резонаторов, какие по простоте душевной можно было бы предположить, глядя на улитку и нервные волоски в ней. В глазу есть только два явных реагента, чувствительных каждый к только одной, своей полосе световых частот. Третьего реагента, существование которого предполагалось необходимым для RGB-селекции - не найдено ( обнаружено отсутствие ). Таким образом звуко и цвето восприятие в нас организовано по ноу-хау, гораздо хитрее, чем мы - не специалисты, себе представляем.
Quote (Ignis) Приятность или неприятность звуков - дело очень субъективное.
Как и во всём другом, в широком понятии мелодичности есть нечто более узкое общее, что понятно для всех людей. Люди с абсолютным отсутствием музыкального восприятия - крайняя редкость. Приятные наборы звуковых колебаний подробно описаны и обоснованы в теории музыки, и об этом лучше читать там. Здесь я хочу сказать, что обычно, как бы ни был слаб человек в музыке, как бы он ни ненавидел рок, но он может отличить приятность аккорда настроенной гитары от дребезга произвольно дернутых расстроенных струн. И это не случайно, и не привязано к социальным факторам.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Воскресенье, 29.04.2012, 19:10 |
| |
| |
|
