|
Кризис мировой экономики
| |
| dkflbvbh | Дата: Суббота, 29.12.2012, 22:46 | Сообщение # 16 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Маркс сформулировал закон капиталистического товарооборота
Д - Т - Д
Но этот закон соблюдается только при взаимоотношении капиталиста с капиталистом.
Потому, что собственность капиталиста защищена законом.
При взаимоотношении капиталиста и работника этот закон нарушается, потому-что собственность наёмного работника не защищается ни экономическим, ни юридическим законами.
1111111111
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 00:04 | Сообщение # 17 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (dkflbvbh) потому-что собственность наёмного работника не защищается ни экономическим, ни юридическим законами.
А какая у него собственность? В том и дело, что "пролетариям нечего терять, кроме своих цепей". Нет у них собственности. А защищают их профсоюзы, на заре своего становления весьма сильные и влиятельные, но сейчас, наверно, сросшиеся с хозяевами... А уж в СНГ это понятие и вовсе мертвое.
Но причина кризисов не в этом. Причина в самой сути капитализма - хаотичности, отсутствии планирования. Система так и не стала саморегулируемой у точки равновесия. Размах колебаний слишком велик...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| dkflbvbh | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 19:56 | Сообщение # 18 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Ваша цитата:
А какая у него собственность?
Показывает, что вы немножко отстали от нового.
Это всё равно, что во времена средневековья людям пытаться объяснить, что такое электричество.
1111111111
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 21:21 | Сообщение # 19 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (dkflbvbh) А какая у него собственность?
Ежу понятно, какая у наёмного работника его собственность - это произведение его умения на его личное время жизни. Формально (так же, как формально имеется правовая защита частной собственности) защита в.у. собственности записана уже давно. А в жизни действуют, как всегда, законы неуставных отношений. Наш наёмный работник не защищён силой от силы.
Цитата (dkflbvbh) средневековья людям пытаться объяснить, что такое электричество
Уверяю Вас, что современные люди не знают, что такое электричество.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Воскресенье, 30.12.2012, 21:23 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 23:45 | Сообщение # 20 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (dkflbvbh) Показывает, что вы немножко отстали от нового.
А что такого принципиально нового появилось?
Цитата (Transparent) Уверяю Вас, что современные люди не знают, что такое электричество.
Они вообще мало что знают. А с таким образованием скоро и это забудут...
Цитата (Transparent) у наёмного работника его собственность - это произведение его умения на его личное время жизни
Да, это давно известно - наемный работник продает свое время, цена которого определяется, в том числе, качеством его профессионального умения.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| dkflbvbh | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 08:33 | Сообщение # 21 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| А новое состоит в том,
что капиталист не покупает рабочую силу.
1111111111
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 18:43 | Сообщение # 22 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (dkflbvbh) А новое состоит в том, что капиталист не покупает рабочую силу.
А что он с ней делает?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 22:17 | Сообщение # 23 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (dkflbvbh) А новое состоит в том,
что капиталист не покупает рабочую силу
Капиталист именно покупает рабочую силу, а не работу. Так построены основная масса соответствующих договорных отношений. Не стоит думать, что наёмный работник так уж этого не понимает. Он понимает, и, сцепя зубы, подписывает договор, которому впоследствии следует.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| dkflbvbh | Дата: Вторник, 01.01.2013, 17:49 | Сообщение # 24 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Transparent
мало того, что тебе это не нужно
но ты сам заявил, что книгу прочитал
когда читал , то смотрел на формулу, на простейшую формулу, которую поймёт ученик средней школы
а формула показывает, что капиталист не платит НИ КОПЕЙКИ наёмному работнику
формула показывает, что капиталист только возвращает работнику, то, что он сам произвёл
а это совершенно разные вещи, как небо и земля.
Допускаю, что ты силён в физике, в химии
но политэкономия - это не для тебя
поэтому лучше не мучайся, открывай законы притяжения для алкашей.
1111111111
Сообщение отредактировал dkflbvbh - Вторник, 01.01.2013, 18:14 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 01.01.2013, 20:38 | Сообщение # 25 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| dkflbvbh, я Вам советую вести беседу вежливо и корректно. Здесь не базар, здесь форум. Даже если Вы не согласны с оппонентом, надо уважать его мнение. И "тыкать" незнакомым людям - тоже не признак хорошего тона...
Цитата (dkflbvbh) что капиталист не платит НИ КОПЕЙКИ наёмному работнику
Насколько я помню, про прибавочную стоимость еще Маркс говорил. Работник производит продукт, часть стоимости которого капиталист возвращает работнику в виде зарплаты. Разница - это и есть доход капиталиста. Ясно, что капиталист теоретически не может платить больше, чем "наработал" его работник.
Проблема капитализма не в этом. Проблема в том, что, во-первых, плата работнику составляет слишком маленькую долю от наработанного им. Во-вторых, человек при капитализме поставлен в безвыходное положение - или соглашайся на невыгодные условия, или помирай вообще.
И без формул тут все ясно...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| dkflbvbh | Дата: Среда, 02.01.2013, 09:28 | Сообщение # 26 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Ignis
я тебе советую
не давать мне советов
просто я увидел, что попал в БОЛОТО
мысли отсутствуют полностью
штампы, догмы
выше крыши
1111111111
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 02.01.2013, 21:59 | Сообщение # 27 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (dkflbvbh) капиталист только возвращает работнику, то, что он сам произвёл
Сынок, где ты такое видел?
Кто это "он", который "сам произвёл"? Работник? Что это - то что "он" "сам произвёл"? Желательно видеть поконкретнее построенные фразы. Не скупитесь на слова. Вас читают.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 02.01.2013, 21:59 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 02.01.2013, 23:30 | Сообщение # 28 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| dkflbvbh, я не понимаю смысла Ваших постов. Кстати, я просмотрел указанную Вами статью. Читать всю не стал, уж извините, - много воды. И в чем "прекрасная идея"? Вы можете КРАТКО и четко это написать тут? Статья огромная и скучная, не обижайтесь. Все это можно было бы изложить проще и короче раза в 3-4. Тогда я бы внимательно все прочитал.
И не думайте, что если кто-то с Вами не согласен, то он из "болота". В этом случае Вам вообще нет смысла вступать в дискуссии с людьми. А пока что я от вас кроме обвинений в "болотистости" ничего дельного не увидел. Хотите обсуждать - обсуждайте. А поддакивания ждать не приходится...
Ясно, что если излишки богатства олигархов дать всем людям, то бедных не будет. Но капитализм по своей сути не предусматривает ограничений на богатство. Тогда это будет социализм...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
Сообщение отредактировал Ignis - Среда, 02.01.2013, 23:31 |
| |
| |
| dkflbvbh | Дата: Четверг, 03.01.2013, 08:15 | Сообщение # 29 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Transparent
для этого надо, хотя бы, посетить производство, которого ты НИКОГДА не видел.
Теорию ты изучал, а толку ...
Ты уже неоднократно повторял, что прочитал статью!
Но не только я, но и те кто читал, представленный материал не считают статьёй - это теория.
Так как ты никогда не видел производства, то формула оказалась для тебя недоступной.
Единственное, что могу посоветовать:
иди на производство,
изучай жизнь на практике.
Ignis
эта теория вызывает интерес только у тех, кто работает.
У тех кто подвергается эксплуатации.
Причём очень сильный интерес. Люди перечитывают множество раз.
Не путать с теми, кто служит капиталистам.
Маркс таких называл: унтер-офицеры,
а я называю: унтер-пришибеевы.
Скажу честно, не вижу повода распинаться перед вами.
Кого заинтересует - те прочитают.
1111111111
Сообщение отредактировал Xranitel - Пятница, 04.01.2013, 00:59 |
| |
| |
| Transparent | Дата: Четверг, 03.01.2013, 20:54 | Сообщение # 30 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (dkflbvbh) Единственное, что могу посоветовать:
иди на производство,
изучай жизнь на практике.
Володя,
если не секрет, и если Вы ещё не исчезли с форума, сколько Вам лет и в какой области экономики Вы имеете опыт обращения?
Кто такие сейчас по-Вашему представлению крестьяне?
Кстати, Вы представляете, сейчас в многих отраслях российской экономики принцип расчётного составления цены товара делается почти по методике, предлагаемой рекомендуемым Вами автором. Расчёт начинается от общей суммы оплаты времени работников (чаще - планируемого, бывает - фактически затраченного), а вот дальше делается фокус: всё умножается на норму накладных расходов, т.е. в 5-7 раз. И вот к этой, основной доле цены прибавляются потом затраты на материалы, энергию, амортизация оборудования. И полученный результат затем умножается на норму прибыли, законодательно установленную. Смотрите: теперь капиталисту осталось к той цене рабсилы, которую он ей сам(!) назначил при покупке, прибавить пропорционально частичку от выше упомянутой "прибыли" (а норма весьма невелика) - и - он перед Вами отчитается, что работает по Вашей формуле. А свою долю прибавочной стоимости не упустит.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 03.01.2013, 21:24 |
| |
| |
|
