|
Поговорим о времени
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 10.08.2012, 22:32 | Сообщение # 1 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Понятие "времени" сопровождает нас непрерывно. Мы даже не замечаем, сколь тесно наша жизнь завязана на этом понятии. Но если в быту время важно только при езде на работу и просмотре телепередач, то в науке роль времени несравнимо выше.
Так вот, что же такое "время"?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Суббота, 11.08.2012, 20:13 | Сообщение # 2 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Так вот, что же такое "время"?
Шо?! Опять?! 
Я как-то забыл и успокоился. Есть что сказать?
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 23:53 | Сообщение # 3 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Гексоген тут в другой теме затронул вопрос. Неохота переносить сюда... Приведу текст поста.
Термен Лев Сергеевич (1896-1993), русский изобретатель, физик, музыкант, создатель оригинального музыкального инструмента - терменвокса (1920).
Во время пребывания в США (1928-38) Термен заинтересовался идеей так называемого микровремени - идеей, что время для микрообъектов должно иметь иные свойства, чем для нас и протекать иначе. Он рассуждал следующим образом. Когда мы рассматриваем в микроскоп бактерии, эритроциты, сперматозоиды, увеличивая объект в тысячи раз, почему-то совершаем одну и ту же детскую в своей нелепости ошибку: линейные размеры изменяем, а время протекания процессов оставляем неизменным. Не случайно картина, которую мы наблюдаем в микроскоп, статична и малоинформативна. Хорошо уяснив с помощью Эйнштейна (они познакомились в Париже в июле 1927), что пространство и время взаимосвязаны, Термен считал необходимым, обращаясь к микромиру, изменять масштаб времени сообразно изменению линейного масштаба.
Для этого Термен соорудил специальный лентопротяжный механизм, позволяющий ускорять бег кинопленки в камере в сотни раз. И начал вести киносъемку через окуляр микроскопа, соотнося увеличение объекта со скоростью движения ленты. То, что он увидел на экране, было фантастической сказкой, уносящей за сегодняшние пределы познания. Снимая сперматозоидов, Термен увидел целую цивилизацию. Они разумны, они взаимодействуют. У них своя иерархия, свои армия, построения, турниры, в которых победитель умерщвляет побежденного. Отбор по признакам физических данных ведется в мире сперматозоидов постоянно. Вся их жизнь - подготовка к единственному состязанию, в котором сильнейший из сильных, опередив конкурентов, добирается до женской яйцеклетки.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 15.08.2012, 09:38 | Сообщение # 4 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Мысль Термена здесь половинчатая, не знаю почему. На самом деле речь идёт об ограниченности человеческого целостного восприятия процессов вообще, вследствие ограниченности его (человека) диапазона разрешения по времени как снизу, так и сверху. Мы, "современники прогресса", уже имеем и ускоренные съёмки о пулях, пробивающих яблоко, и замедленные съёмки "шевелящихся" растений, или путей облаков в воздушных коридорах, или городского трафика. Везде глаз человека находит невидимые ранее закономерности. Т.е. дело не в размерах объектов. Кстати, сперматозоиды движутся под микроскопом весьма заметно для глаз: 0,1мм/с, и в тоже время - всего 1,8 своей длины в секунду (длина=55 микрон), и живут в диапазоне вполне ощутимого для человека времени - 24ч. Так ускорял или замедлял скорость съёмки г. Термен? При указанных выше параметрах, чтобы почётче разглядеть цепочки процессов под микроскопом оптимально было бы замедлить съёмку раз в десять. Что ему там подсунули для наблюдений?
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 15.08.2012, 17:29 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 15.08.2012, 22:06 | Сообщение # 5 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Да, я не уверен в правильности указанной цитаты. Дело давнее, и темное...
Однако, я не первый раз сталкиваюсь с идеей, что иные природные объекты живут весьма бурной жизнью, однако мы в силу разницы скорости восприятия этого не замечаем. Например, живут камни, но их день для нас равен тысяче лет (грубо говоря), поэтому мы их жизни не осознаем. Аналогично может быть и с теми же спермотозоидами.
А термин "ускорение" или "замедление" может быть применен как к съемке, так и к показу (противоположно).
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Четверг, 16.08.2012, 09:21 | Сообщение # 6 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) А термин "ускорение" или "замедление" может быть применен как к съемке, так и к показу (противоположно).
Ну, там надо учесть необходимость всегда смены не менее 24 кадров в секунду при показе. Т.е., если говорить точно, показ идет всегда с привязанной к инерции человека скоростью 24 кадра, ну чуть побольше на компьютере, весь фокус - в скорости съёмки.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 16.08.2012, 10:22 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 17.08.2012, 00:12 | Сообщение # 7 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Да, это понятно нам, инженерам... А для тех же журналистов вовсе не обязательно такое понимание...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 17.08.2012, 11:36 | Сообщение # 8 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) А для тех же журналистов вовсе не обязательно такое понимание...
Вот так и происходят чудеса.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 18.08.2012, 23:42 | Сообщение # 9 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Вот так и происходят чудеса.
Настоящие чудеса тоже происходят. Чудо - это то, что мы не можем объяснить. А такого хватает в жизни...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 22:34 | Сообщение # 10 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| В чуде обязательно присутствует элемент пассивного отношения наблюдателя. Наблюдатель чуда (человек) говорит:"О! Чудо!", и на этом останавливается, ликующий или испуганный. Это действуют не разум, а эмоции. Если мы считаем, что явление необъяснимо пока что, временно, то это не чудо. И любое нечудо можно пощупать.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 22.08.2012, 16:59 | Сообщение # 11 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) и на этом останавливается, ликующий или испуганный. Это действуют не разум, а эмоции
Эмоции действуют всегда. Их нет только у роботов. Однако, именно разум показывает нам, с чем столкнулись. С обычным природным (или техногенным) явлением, или истинным чудом.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Вторник, 18.09.2012, 15:39 | Сообщение # 12 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Так вот, что же такое "время"?
Во - первых, время есть некоторое понятие, следовательно, время принадлежит к некоторому множеству, которое формирует СОЗНАНИЕ;
Во - вторых , время отличается от других элементов этого множества, что отличает понятие " время" от понятия , например " монитор"?
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Вторник, 18.09.2012, 17:23 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (дядявова) время принадлежит к некоторому множеству, которое формирует СОЗНАНИЕ
Великий и могучий здесь немножко не справляется. Для однозначности требуется уточнение с подлежащим в первой позиции: сознание формирует множество, или множество формирует сознание?
Quote (дядявова) время отличается от других элементов этого множества, что отличает понятие " время" от понятия , например " монитор"?
Понятие "время" неразрывно связано с понятием "движения". Практически эти человеческие понятия идентичны.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Вторник, 18.09.2012, 18:03 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Вторник, 18.09.2012, 18:35 | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Transparent) сознание формирует множество, или множество формирует сознание?
пространство -- еще одно явление; движение есть еще одно явление ...
Возможно это есть различные состояния какого - то процесса, возможно и нет!
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 19.09.2012, 18:34 | Сообщение # 15 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Люди, а что такое "явление"? Я бы все же не говорил, что "пространство - это явление"...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
|
