|
М.Булгаков - "Мастер и Маргарита"
| |
| Xranitel | Дата: Пятница, 01.07.2011, 23:14 | Сообщение # 1 |
|
Хранитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Перемещаю сюда некоторые ответы, потому что тема заслуживает отдельного обсуждения.
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 01.07.2011, 23:15 | Сообщение # 2 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Булгаковский Пилат (кругом горе от ума).
Почему так яростно поднялась борьба с «пилатчиной» как по сюжету известного произведения, так и в жизни? Полагаю, совсем не мистика испугала коммунистов, а евангельская фраза в проекции к времени 30-х. Автор из своего века показывает нам древнюю улюлюкающую толпу, которая не ведает, что творит. И образованного, умного чиновника, сына звездочета, который ведает, но творит. Пилата Булгаков простил, но своих современников – вряд ли. А можно ли простить нас?
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 01.07.2011, 23:15 | Сообщение # 3 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Пилат исторический и Пилат литературный - это "две большие разницы". Причем мы не знаем, каким был исторический. А за что нужно прощать нас?
А вообще говоря, это удивительное произведение - наверно, единственное, где образ Дьявола вызывает симпатию. И ведь по сути этот Дьявол ничего плохого и не делает, люди сами все творят. Мне кажется, в этом - одна из основных идей романа...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 21:01 | Сообщение # 4 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Российская интеллигенция имеет на мой взгляд некоторую вину за активное участие в превращении страны в откровенно зависимый сырьевой придаток. Хотя, по виду изнутри, и не ведают, что творят. И это для меня ещё одна загадка русских ителлектуалов.
С Дяволом в "Мастере", точно, много загадочного, надо подумать. Симпатичен он однозначно. Встречал вариант трактовки романа, где Иешуа представляется творением Воланда (в плане идей, по крайней мере). И на это похоже.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Воскресенье, 03.07.2011, 21:07 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 23:29 | Сообщение # 5 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Иешуа представляется творением Воланда (в плане идей, по крайней мере). И на это похоже.
Такого не встречал и не думаю, что так. Но мне кажется. в романе отражена одна глубокая идея - нет никакого Дьявола как отдельной Сущности. Все плохое находится внутри самого человека, а образ Дьявола - только образ, ибо так привычнее и легче понимать. А на самом деле есть только Бог и ничего кроме. Вспомните конец романа - чьи указания выполняет Воланд? По сути, он просто ассенизатор... Да, он провоцирует и ставит приманки, ловушки. Ну и что? Ведь он никого туда не толкает, только ставит. А человек выбирает сам...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 22:03 | Сообщение # 6 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| А у меня осталось такое субъективное впечатление. Дьявол - старше Иисуса. Где был в то время прежний бог, совсем не видно. Может быть его и не было, был только Воланд. И вот пришло время, и в людях созрел пророк, сам того не желая. Может это дьявол решил немножко тут поэкспериментировать, и дал возможности простому человеку. И наблюдал, что происходит дальше. И опыт вышел из-под контроля. Нашелся человек, который, наделённый силой, стал выше Дьявола. Так они потом и жили, параллельно, в соревновании и сотрудничестве одновременно. И тот, что снизу, немножко с удивлением, немножко с мудрой усмешкой, и с уважением в тоже время наблюдает за тем, кому он позволил однажды появиться. А люди, точно, сами по себе, и старый дьявол только посматривает на них иногда с любопытством, немножко подёргает за уши, да и чёрт с ними. Ну и во всяком случая, Воланд не ассенизатор, а санитар, или, точнее, санитарный инспектор.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 23:24 | Сообщение # 7 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Ну, санитар или ассенизатор, разница в данном случае небольшая...
Но по сути Ваше представление имеет принципиальные изъяны. Иисус - не Бог. И по определению понятно, что Бог старше Дьявола. Просто описание (трактовка) Булгакова отличается от канонической. По Библии Сатана - это олицетворение сознательного зла, которое противопоставляет себя Богу и старается ему напакостить. У Булгакова выходит, что Воланд вовсе не желает людям зла. Мало того, он в сущности старается делать добро, просто методы у него иные. Это как в психиатрии - лечение шоковой терапией. Или как у милиции - провоцирования и подставы, чтобы вынудить человека выдать себя.
Короче, Бог людей убеждает, а Дьявол просто визуализирует все пороки, чтобы люди увидели, осознали и отвратились. Тут можно много вариантов придумать, но суть в одном - нет никакого Вселенского Зла. И это главное отличие трактовки Булгакова от библейской.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Вторник, 05.07.2011, 10:31 | Сообщение # 8 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Ignis) нет никакого Вселенского Зла. И это главное отличие трактовки Булгакова от библейской.
Булгаков мне симпатичнее.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 05.07.2011, 19:16 | Сообщение # 9 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Мне тоже, но люди почему-то упорно предпочитают привычное и авторитетное...
Но в романе есть и другие интересные идеи, разве нет?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Среда, 06.07.2011, 18:41 | Сообщение # 10 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Впервые я прочитал «Мастер и Маргарита» в институтском общежитии. Настоящую книгу тогда было не достать, она считалась у власти запретным плодом. Нам досталась довольно зачитанная перепечатка 11-го формата. Честно говоря, тогда я не понял восхищенного ажиотажа моих друзей. Они наслаждались именно мистикой, юмористическими оборотами, по крайней мере мне так казалось. Я и сейчас полагаю, что своей популярностью у молодых роман обязан созданной автором тонкой ауре тайны и необычным для того времени эротическим намёкам. Очевидно это мы и считали главным, за что невзлюбила «М. и М.» советская власть. Надо было стать взрослым, почти пожилым, чтоб понять тонкие намёки. Наблюдения в романе за общечеловеческими слабостями меня и сейчас мало трогают, в них нет сногсшибательного открытия. «Собачье сердце» мне гораздо ближе и даёт больше морального удовлетворения. А в «Мастере» больше всего ценю искусно недосказанную тайну.
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Четверг, 07.07.2011, 10:01 | Сообщение # 11 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Людей привлекает разное. Одних сатира на СССР, других мистика, третьих имидж произведения в целом. Но это их дело. Мне кажется, помимо иного взгляда на роль Дьявола в истории, в романе есть еще необычные моменты. Во-первых, взгляд на Иисуса (в романе он гораздо больше человек, чем Бог или сын Бога), а во-вторых, на Новый Завет. Насколько там все правдиво описано...
Это как минимум. А есть еще аспекты нравственности, насколько она относительна...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Четверг, 07.07.2011, 10:54 | Сообщение # 12 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Да, именно так, больше человек, чем сын бога. Вспомним Мессию в исламе.
Quote (Ignis) А есть еще аспекты нравственности, насколько она относительна...
Имеется в виду соотношение между справедливостью и милосердием, ещё что-то глубже?
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 07.07.2011, 10:55 |
| |
| |
| Ignis | Дата: Четверг, 07.07.2011, 21:48 | Сообщение # 13 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Имеется в виду соотношение между справедливостью и милосердием, ещё что-то глубже?
Этот вопрос вообще очень сложный, и рассматривается он не только в этом романе. А то, что нравственность относительна, подтверждает вся история человечества.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Вторник, 19.11.2013, 17:36 | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Давно я хотел собрать мысль в Статью , вот наконец собрался, благодаря случаю. Хороший сайт Проза. Сколько же у нас умных людей. И что ж мы так плохо живём?
И это пройдёт.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Среда, 20.11.2013, 16:20 | Сообщение # 15 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Да, прочитал... Да Вы прямо диссертацию написали! 
Вот только...
1) Термин "пилатчина", мне кажется, вообще притянут за уши в отношении романа. Лично я не склонен рассматривать этот роман как целевую сатиру на СССР в плане политическом. Конечно, элементы сатиры там есть. Но не более того. А личность Пилата вообще никак не соответствует личностям лидеров СССР или НКВД того времени...
2) А куда еще должен был Мастер нести свой роман, чтобы его издали? Вопрос риторический.
3) Идея ответственности за поступки, идея "иметь смелость" поступок совершить - да, эта идея в романе одна из главных. Но я не думаю, что это был упрек интеллигенции... Пилат - не интеллигенция. Скорее, это упрек той части партийной верхушки, которая понимала ошибки Сталина, но боялась говорить о них открыто. И время было упущено, хотя подходящий интервал был! Репрессии начались не сразу...
4) И все же мне кажется, что другая основная идея романа - именно относительность понятий "добро и зло". Воланд, который по идее должен быть "оплотом зла" и высшим его воплощением, на деле вызывает симпатию. И чертами личности, и некоторыми своими поступками. А некоторые из них... Ну, мы тоже горазды наказывать и близких и чужих за их неправильные деяния. Не говоря про весь судебный аппарат... Дьявол - это просто инструмент Бога, когда надо кого-то наказать, вот суть слов Воланда на крыше... И удел его - не позавидуешь. Но причем тут зло?
5) Те, кто "не ведают" - действительно с них спрос меньше. В духовном мире "незнание закона" тоже не освобождает от ответственности, но "знание закона" - ответственность удесятеряет. И это тоже в романе есть.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
|
