|
Мироустройства.
| |
| Гексоген | Дата: Вторник, 11.12.2012, 19:41 | Сообщение # 991 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) всё, что есть Вы и вокруг Вас, есть СОСТОЯНИЕ ВАШЕГО СОЗНАНИЯ...
Не надо мне никуда приходить. И ежу понятно, что всё вокруг - порождение разума, точнее некая модель на данный момент развивающегося разума... Ну, обконстатировали эту нехитрую идею. И что с того? Какую информацию вотрем сзади?
Нет уж, уважаемый, мне лень говорить умно и ни о чем. Давайте лепите конкретную модель - аксиомы, законы, прогнозы... Либо я займусь своими делами.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Вторник, 11.12.2012, 20:46 | Сообщение # 992 |
 Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) И не потому, что некоторые честные, а потому что момент не подходящий...
Неправда. Есть действительно честные, а есть - трусы, что ждут удобного момента.
Quote (дядявова) Вещь есть определенная информация...куда уж проще !
Есть жесткий диск. Он содержит информацию (музыку, книги, программы). Эта информация предназначена для использования. Но наряду с этим он состоит из пластин, головок, молекул и т.д., расположенных определенным образом. Это тоже информация, но она нужна изготовителям и ремонтникам, хранимая информация им пофиг.
Итак, каждая вещь несет два типа информации. Один - для тех, кому она предназначена, а один - для тех, кто ее создал (чинит). И то и то - информация, но одни видят первую и не видят вторую, другие - наоборот.
Quote (дядявова) Назовем бизнесменом индивид, который свои поступки определяет потребностями плоти
Нет. Я бы назвал того, чьи желания (материальные) превосходят потребности плоти.Добавлено (11.12.2012, 20:46)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген) Однако понятие информации не имеет совершенно никакого смысла без присутствия разума.
Ошибаетесь!!! Я уже говорил, что ДНК содержит информацию о структуре белков, но предназначена она не Разуму (с микроскопом), а другим молекулам, которые синтезируют эти белки. Либо эти молекулы разумны, либо Ваш тезис ошибочен... Что предпочитаете?
Quote (дядявова) Хаос есть определенный порядок!
На столе - точно! А в жизни - хаос есть антоним порядка. Но и то и то - понятия относительные, абсолютного хаоса или порядка не существует.
Quote (дядявова) Еще не много и Вы придете к пониманию того , что всё, что есть Вы и вокруг Вас, есть СОСТОЯНИЕ ВАШЕГО СОЗНАНИЯ...
Я уже пришел, давно. Значит, я мудрый (но не старый!)! 
Quote (Гексоген) Давайте лепите конкретную модель - аксиомы, законы, прогнозы.
Я обещал - напишу. Просто у меня три дня компьютер не работал... Не до статей было.
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Среда, 12.12.2012, 13:10 | Сообщение # 993 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Ошибаетесь!!! Я уже говорил, что ДНК содержит информацию о структуре белков, но предназначена она не Разуму (с микроскопом), а другим молекулам, которые синтезируют эти белки. Либо эти молекулы разумны, либо Ваш тезис ошибочен... Что предпочитаете?
Специнформация предназначена для спецобъектов (спец - означает ограниченные условия эксплуатации). Но это не мешает быть разумными частицам, из которых состоит информация и её носитель... Хотя правильнее говорить, что мы не знаем, а пытаемся угадать, как распределен разум в "тонких мирах". Но это к Вам не относится, т.к. Вы знаете, Вам "сказали"...
Quote (Ignis) Я обещал - напишу. Просто у меня три дня компьютер не работал... Не до статей было.
Да, хоть через год. Главное, не забудьте! А здесь выкладывайте отдельные тезисы, чтобы увидеть реакцию окружающих... Это полезно.
Я например, статьи писал, когда надоедало однообразно отвечать на одни и те же вопросы...
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Четверг, 13.12.2012, 17:30 | Сообщение # 994 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Не хотите ли Вы сказать, что я творю себя и всё вокруг меня своим сознанием!?
Давайте рассуждать строго!
Итак, вот он автомобиль , при помощи органов чувств я формирую " копию" автомобиля в сознании...
Удостоверимся , эта копия есть точная копия оригинала или НЕ ТОЧНАЯ...
Даже ближайшая прикидка говорит о том, что идеальная копия совершенно и принципиально не похожа на оригинал...
Теперь далее : мое сознание с своей деятельности использует ОРИГИНАЛ или идеальную копию?
Опять же , практика показывает , что сознание работает только с идеальными образованиями...
Вывод : что такое есть оригинал мы не знаем и никогда не узнаем, реальностью является только моя деятельность как субъекта...Добавлено (13.12.2012, 17:30)
---------------------------------------------
Quote (Transparent) Если б так просто. И я, и Вы, и прочие образовались в хаосе ювенильного моря, переходящем в хаос меловых и прочих эпох. Более - менее читаемо, но всё равно хаотично в нас отразился хаос Наполеоновского нашествия, I Мировой, ВОСР, СССР, II Мировой.
"
1В начале сотворил Бог небо и землю.
2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13И был вечер, и было утро: день третий." ( Бытие 1 )
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Пятница, 14.12.2012, 00:31 | Сообщение # 995 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Но это к Вам не относится, т.к. Вы знаете, Вам "сказали"...
Не совсем так. Я не склонен безоговорочно доверять кому либо или чему либо. Так что в любом моем высказывании есть и моя собственная "часть".
Quote (Гексоген) Да, хоть через год. Главное, не забудьте!
Я пишу статью. Но не смейтесь, ибо боюсь, получится не статья, а почти книга. Нет, я утрирую, конечно, на "Тайную Доктрину" я не потяну. Но размер статьи, думаю, будет значительным. И время ее написания тоже, ибо придется оттачивать каждое слово. Если уж я свой тест на совместимость людей три года писал по этой причине... Впрочем, тут надеюсь управиться быстрее!
Quote (дядявова) И еще раньше
Так можно цитировать бесконечно, но мне кажется, Транспарент говорил о другом...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Transparent | Дата: Пятница, 14.12.2012, 09:04 | Сообщение # 996 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Вывод : что такое есть оригинал мы не знаем и никогда не узнаем, реальностью является только моя деятельность как субъекта...
Стоп, дорогой товарищ! А вот Винни-Пух говорил, что мёд если есть, то его сразу нет! Некоторые наши предельные бинарные абстракции соответствуют полному содержанию внешнего бинарного. Ну, я уже не говорю, что некоторые утверждают, что человек не может сотворить бога. А Вы?
Quote (Ignis) Так можно цитировать бесконечно, но мне кажется, Транспарент говорил о другом...
Да, я хотел сказать о природе хаоса с точки зрения человека в пространственно-временной точке наблюдения. Чем ближе то, что вокруг него - тем ему (человеку) заметнее, как это связано друг с другом, и с ним. И эти сильные связи есть на самом деле. Чем дальше в прошлое отстоит от меня эпоха по времени, тем меньше конкретное событие и конкретный человек, предмет, - имеет на меня конкретное влияние. Влияние прошлого по обратной координате времени размазывается для нас в статистическое явление. Представьте себе бесконечный конус вероятности, сужающийся из прошлого в точечную достоверность настоящего, и расширяющийся из точки достоверности дальше в конус размазанной вероятности будущего. Причём, расширение конуса в обе стороны характеризует его стремление охватить в пределе все точки прошлого и будущего! Представьте далее бесконечное количество таких конусов, исходящих из каждой пространственной точки настоящего, и всё более смазывающихся в единое облако в прошлом и будущем.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 14.12.2012, 11:12 |
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 14.12.2012, 10:10 | Сообщение # 997 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Ну, я уже не говорю, что некоторые утверждают, что человек не может сотворить бога. А Вы?
"А мед (я никак не пойму, в чем секрет!),
Мед - если есть, то его сразу нет!"
Человек не сотворяет бога как такового, а строит модель мироздания, в котором незнаемое подменяется всемогущей силой в образе человекоподобного существа.
Quote (Transparent) Влияние прошлого по обратной координате времени размазывается для нас в статистическое явление. Представьте себе бесконечный конус вероятности...
Цитата: "Начнем с того, что прошлого нет и по очень простой причине: оно никому не нужно! Любая божья тварь на Земле, чему-то научившись в настоящем, приобрела житейский опыт и зафиксировала его у себя в мозгах в качестве "поведенческого шаблона". Этого шаблона за глаза достаточно для выбора схемы поведения на случай возникновения схожей ситуации, ибо она никогда не повторяется со 100%-ой точностью.
Тогда вопрос: кто и зачем сочиняет прошлое? Ответ очевиден. Живописный рисунок прошлого под названием "история" необходим правящему классу для создания государственной идеологии, позволяющей воспитать у своих подданных безропотность и патриотизм (от греч. patria - родина, отечество), т.е. страстное желание отдать собственную жизнь за жизнь руководителей, за их собственность, землю и право эксплуатировать выжившее потомство патриотов по старинке".Добавлено (14.12.2012, 10:10)
---------------------------------------------
"Настоящее ни в коем случае не точка на какой-то там оси, как глаголят фантазийные математики. Настоящее отображает события, произошедшие в довольно короткий отрезок (греч. период) времени, ставшие, так сказать, фактами (от лат. factum - сделанное, истинное происшествие < facto - делать, совершать), и постепенно уходящие в прошлое (в небытие). У каждого человека своё восприятие настоящего, которое зависит от множества факторов (возраста, здоровья, воспитания, образования и пр.). Соответственно, и его личное настоящее имеет разную "длину". Отсюда понятно, что настоящее есть некая усредненная величина, причем совершенно разная, в зависимости от исторической эпохи, условий жизни и особенностей нации".
Будущее. "Тварное сознание (включая человеческое) "забрасывает" в будущее материальные мысли, которые взаимодействуют с хрональным потоком Земли, тем самым активизируя и направляя строительство настоящего...
Иносказательно "обратный" полёт стрелы сопоставим с действиями рыболова-спинингиста, который забрасывает в водоём (в будущее) блесну (мысль) и крутит катушку в надежде зацепить желаемую рыбёшку. Он тянет блесну по направлению к себе (в настоящее). Может вытянуть ценный экземпляр, может пучок водорослей, а может потерять блесну, зацепившуюся за корягу. Если удача, то в настоящем готовится обед. Если не повезло, то на берегу все голодные.
Миллиарды "рыболовов" прочесывают ближнее и дальнее будущее (кто на что способен) и возводят настоящее, которое, удовлетворив чаяния толпы, уползает в прошлое. Рассыпавшись ни во что, прошлое смешивается с никаким (нейтральным) будущим и когда-нибудь, такое не исключено, снова вернется к человеку. Конечно, изменив своё обличие и смысл".
Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 14.12.2012, 10:09 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Пятница, 14.12.2012, 15:37 | Сообщение # 998 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Transparent) Стоп, дорогой товарищ! А вот Винни-Пух говорил, что мёд если есть, то его сразу нет! Некоторые наши предельные бинарные абстракции соответствуют полному содержанию внешнего бинарного. Ну, я уже не говорю, что некоторые утверждают, что человек не может сотворить бога. А Вы?
Объект есть некоторая определенная деятельность субъекта.
Субъект есть функция состояния , которая имеет объект как независимую переменную ...
Мышление : объект = субъект....
Бога сотворил человек!
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Пятница, 14.12.2012, 17:24 | Сообщение # 999 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Бога сотворил человек!
Если отбросить словесную чешую про объекты-субъекты, то формула понятна.
Но хотца всё же уточнить. Если бог выдумка человека, то где находятся объекты, разумнее человека??? Не в Кремле же!
Да и правомочно ли другое утверждение о том, что человек - пуп вселенского разума, так сказать шика на ровном месте?
|
| |
| |
| Ignis | Дата: Суббота, 15.12.2012, 00:03 | Сообщение # 1000 |
|
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Тогда вопрос: кто и зачем сочиняет прошлое? Ответ очевиден.
Тут я совершенно согласен. Увы, это так.
Quote (дядявова) Бога сотворил человек!
"Если б не было Ада и Рая, их бы выдумал сам человек". (с) С.Есенин
Quote (Гексоген) Если бог выдумка человека, то где находятся объекты, разумнее человека??
А кто сказал, что они вообще существуют? И разве им нет места? Впрочем, в своей грядущей статье я это затрону...
Quote (Transparent) Представьте себе бесконечный конус вероятности
Я Вас понял, потому что думаю примерно так же. Но все же, очень заумно написано! Хотя - у нас же "форум интеллектуалов", так что простительно...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 15.12.2012, 10:30 | Сообщение # 1001 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Ignis) Quote (Transparent): Представьте себе бесконечный конус вероятности
Я Вас понял, потому что думаю примерно так же. Но все же, очень заумно написано!
"Конус вероятности" - это искусственное, чисто математическое, изобретение, условно отображающее процесс забывания. Забывания не всего сразу, а по частям (от мелочей к важностям). Плюс начинает накладываться намеренное искажение с народной мифологизацией и т.д., пока от факта не останется только дата и имя. И если их не высекут на камне, то и они исчезнут. Хотите это называть "конусом вероятности", ради бога. Например, некий математик Гуц (из Омска) вашу идею давным-давно расписал в виде математической теории...
Quote (Ignis) А кто сказал, что они вообще существуют? И разве им нет места?
Или - или. Безо всяких гаданий. Уже доказано, что есть цепочка разумов и она каким-то образом увязана с количественными уровнями материи. Мы (человечество, а не члены сего форума) - одно из звеньев этой цепи. Мы даже не представляем себе, какой она длины (конечна или не очень). Нам не хотца даже думать, что есть кто-либо умнее нас. От такой мысли все высокосидящие жидко обделают содержимое Кремля по самые зубчики на стенах, Думу и пр. общественные санузлы.
Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 15.12.2012, 10:32 |
| |
| |
| дядявова | Дата: Суббота, 15.12.2012, 12:03 | Сообщение # 1002 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Но хотца всё же уточнить. Если бог выдумка человека, то где находятся объекты, разумнее человека???
Согласно классической модели , в нашей вселенной высший разум есть человек во всех своих ипостасях...
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 15.12.2012, 14:00 | Сообщение # 1003 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Согласно классической модели , в нашей вселенной высший разум есть человек во всех своих ипостасях...
Ипостась, от греч. hypostasis - сущность, основание. Короче, в каком виде этот самый разум? Только не загаживайте нам мОзги околомагазинным трояком - отцом, сыном и св.духом. Про эту чушь собачью любой из нас с детства наслышан...
|
| |
| |
| дядявова | Дата: Суббота, 15.12.2012, 16:46 | Сообщение # 1004 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Статус: Offline
| Quote (Гексоген) Ипостась, от греч. hypostasis - сущность, основание. Короче, в каком виде этот самый разум? Только не загаживайте нам мОзги околомагазинным трояком - отцом, сыном и св.духом. Про эту чушь собачью любой из нас с детства наслышан...
Вот , по Писанию:
"27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." ( Бытие 1 )
"7И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." ( Бытие 2 )
"21И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их." ( Бытие 3 )
"1Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа." ( Бытие 4 )
"1Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их." ( Бытие 6 )
"20И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: 22впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся." ( Бытие 8 )
Послепотопный человек уже , по - моему, имел плотное тело похожее на наше....
Вот здесь написано подробнее о ипостасях человека:
http://thelib.ru/books....ad.html
"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
|
| |
| |
| Гексоген | Дата: Суббота, 15.12.2012, 19:24 | Сообщение # 1005 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (дядявова) Послепотопный человек уже , по - моему, имел плотное тело похожее на наше....
Вот здесь написано подробнее о ипостасях человека...
Сотворил или не сотворил... Просил же не потчевать нас членотенью, а Вы опять перепечатываете Библию. У Вас свой орган мышления есть?
Человек = дух + душа + тело. И сказано что конструктивно человек сделан подобно создателю (не шибко создатель оригинален). Первый (пробный) вариант оказался совсем дерьмовым, второй получше, хотя со временем обдерьмовился. Всё! Вот Вам вся суть человека и его конструктора-создателя (как оказалось, довольно бездарного. Ну, вылитый АВТОВАЗ).
А Вы можете без библейской лапши на уши?...
|
| |
| |
|
