Поговорим о демократии..
| |
Ignis | Дата: Суббота, 29.12.2012, 00:33 | Сообщение # 31 |
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (dkflbvbh) пока сохраняется существующий общественно-политический строй Строй везде разный. О какой стране речь?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
|
| |
Ignis | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 00:11 | Сообщение # 32 |
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (dkflbvbh) И, что интересное: наше будущее - не коммунизм. В будущем не будет бедных. Статью прочитаю, любопытно. Хотя сайт явно от справедливоросов, которые мне не симпатичны. Я не знаю, какое наше будущее. Но не надо думать, что коммунизм - это мир нищих. Коммунизм - это мир гармонии. Когда у человека есть все, что ему нужно для комфортной жизни, но нет ничего лишнего. То есть, не нужно иметь 50 платьев, 50 вилл и т.д. Потребности человека должны быть выше этого...
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
|
| |
dkflbvbh | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 20:03 | Сообщение # 33 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Вынужден вас огорчить ссылку, которую я дал, является не статьей. Это очень и очень серьёзная работа. По объёму - это книга средней величины. Над ней надо думать и осознавать нашу жизнь.
1111111111
|
|
| |
Transparent | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 21:59 | Сообщение # 34 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (dkflbvbh) "Крушение экономических иллюзий. От системы выживания к системе благополучия". Ну и что? Автор открыл Америку, что наёмный работник невыгдно продаётся капиталисту . А как выгодно продаться - он не открыл. Есть предложения?
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Воскресенье, 30.12.2012, 22:00 |
|
| |
Ignis | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 23:38 | Сообщение # 35 |
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (dkflbvbh) Это очень и очень серьёзная работа. По объёму - это книга средней величины. Ну и что? Кстати, объем - не критерий качества... Прочитаю, посмотрим...
Цитата (Transparent) Автор открыл Америку, что наёмный работник невыгдно продаётся капиталисту Видимо, Транспарент прочитал раньше меня... Это хорошо. Дело в том, что капиталистический строй изначально и по сути несправедлив. Поэтому можно писать миллионы книг, анализируя его минусы, но что изменится?
Однако, хочу напомнить всем, что эта тема о демократии (на примере указанной статьи, но не только), а не капитализме. Не будите злого модератора!
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
|
| |
dkflbvbh | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 08:39 | Сообщение # 36 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Transparent
я не совсем понял ваших помыслов. судя по ответу, скорей всего, вы книгу поверхностно проглядели в нескольких местах. и решили вступить в полемику. зачем?
1111111111
|
|
| |
Transparent | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 22:30 | Сообщение # 37 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (dkflbvbh) я не совсем понял ваших помыслов Да, я книгу прочитал по диагонали, по принципу поиска позитива - руководства к действию. Не нашел, слишком густо негатива. Если это не трудно, дайте цитату? Полагаю, тут ничего предосудительного, если один прочитал, всё понял и ткнул пальцем, чтоб другой скорее понял.
ЗЫ. Помните разговор Мастера с Иваном Бездомным?
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Понедельник, 31.12.2012, 22:34 |
|
| |
dkflbvbh | Дата: Вторник, 01.01.2013, 17:33 | Сообщение # 38 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Зачем слепому красота? Зачем глухому музыка? Зачем Transparent новая экономическая теория? Если эта теория защищает интересы рабочих и крестьян, всех наёмных работников. Эта теория для народа.
Эта теория вызывает интерес только у трудящихся. Если не относишься к этой категории, то и не надо напрягаться.
1111111111
Сообщение отредактировал dkflbvbh - Вторник, 01.01.2013, 17:35 |
|
| |
Transparent | Дата: Среда, 02.01.2013, 21:48 | Сообщение # 39 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата (dkflbvbh) Если эта теория защищает интересы рабочих и крестьян, всех наёмных работников. А Вы, dkfl.., забавный юноша ! Я сейчас прочитаю статью.
Прочитал. Автор предлагает, ввести, очевидно законодательно, некую, "справеливую" наверно, плату рабочему, равную некой "стоимости" его рабочей силы, и ещё добавить ему часть от "на глазок" накинутой в цену товара "прибыли". Пропорцию на эту вторую добавку от делёжки "прибыли" предлагается установить делением "стоимости рабочей силы" на вклад капиталиста в произведённый товар ("стоимость средств производства"). Возникает множество вопросов, связанных в частности с теорией устойчивости процессов, но начать можно с смешного. Dkfl..., не дадите ли способа определения этой самой "стоимости" рабочей силы? Например, если говорить о "необходимых затратах на её воспроизводство" - достаточно будет четвертушки хлеба и миски борща, да койку у тёплой батареи. Ну, или - каждому по "сотовому". Надеюсь, Вы меня поняли. Коммунизм - вещь заразная.
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 02.01.2013, 23:40 |
|
| |
Ignis | Дата: Среда, 02.01.2013, 23:33 | Сообщение # 40 |
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Цитата (dkflbvbh) Эта теория вызывает интерес только у трудящихся. Теорией сыт не будешь. Есть реальный способ сделать ее реальностью?
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
|
| |
dkflbvbh | Дата: Четверг, 03.01.2013, 07:57 | Сообщение # 41 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Transparent
Как показывает практика все экономисты делятся на два противоположных лагеря. Представители Трудовой теории и представители Теории полезности. Вы - маржиналист, зомбированный маржиналист. И поэтому не можете понять, что при установлении частной собственности на труд, стоимость никуда не денется и не сдвинется, она останется прежней. Единственное, что и произойдёт, так - это ИСЧЕЗНЕТ ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ и в стоимость товара будет включена прибыль.
Мне жалко ваше мышление, которое вас опустило до четвертушки хлеба и миски борща. опустило до примитивизма. Сами коммунисты - эту теорию (которую вы называете статьёй) возненавидели. Причём эта теория изучалась не рядовыми коммунистами, которые не разу не читали Капитал, эта теория изучалась докторами и академиками - активными членами коммунистической партии. их вердикт: "Если рабочие и крестьяне станут много зарабатывать, то они станут богатеть. Если народ разбогатеет, то он, народ, не захочет строить Коммунизм". НАМ (коммунистам) ЭТОГО НЕ НАДО. А ваша буржуйская или провокаторская, или лакейская ложь только подтверждает правильность Пролетарской теории.
1111111111
|
|
| |
Transparent | Дата: Четверг, 03.01.2013, 20:19 | Сообщение # 42 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Transparent - Ignisу. Мой тёзка D..., так энергично появившийся в наших рядах, несмотря на некоторую эмоциональность высказываний, которая многим может показаться излишней, затронул тем не менее тему, давно меня интересующую. В самом деле, имея 33-летний стаж инженерной работы, из них 13 лет в качестве наёмного работника уже частного - капиталистического т.е. предприятия, я имел возможность понаблюдать за способом найма и оплаты наёмного труда. И наблюдаю я вот что (сам участвовал не раз): приём на работу призводится путём сравнения уровня прогнозируемых трудовых качеств претендента с требуемой планкой, и в тот же момент ему предлагается заранее спланированная величина зарплаты. При совпадении Да с двух сторон сделка документально оформляется. Вот это и есть момент покупки капиталистом рабочей силы. Не труда этой рабочей силы, поскольку даже изначально, при назначении в сделке цены капиталист старается обеспечить себе присвоение как можно больше будущей прибавочной стоимости. Хвала Марксу всемогущему! Иногда капиталист (или, помня социализм, шире - наёмщик) в процессе пользования купленной рабсилой использует психологические приёмы, типа сдельщины, целевой премии, повышения, для интенсификации деятельности рабсилы. Однако в любом случае это делается только для увеличения размера присваиваемой наёмщиком части прибавочной стоимости. Хвала Марксу! Нетрудно поняв это, и не ожидая от капиталиста такого альтруизма, как полной оплаты труда, начинаешь поневоле думать: а как заставить его побольше платить за рабсилу?
И это пройдёт.
Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 03.01.2013, 20:22 |
|
| |
Ignis | Дата: Пятница, 04.01.2013, 00:50 | Сообщение # 43 |
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Transparent, сам факт покупки труда или рабочей силы не есть нечто плохое. Это правильно, иначе быть не может в условиях частной собственности (при социализме все это покупает государство). Проблема возникает оттого, что есть избыток рабочей силы, есть безработица. И поэтому люди согласны вкалывать за гроши на кабальных условиях, т.е. цена труда не соответствует его реальной стоимости.
Если хотите обсуждать это все - создайте отдельную тему, там и будем говорить про теории экономики, проблем нет. А тут все же тема о демократии. Я вот 18 лет работаю на государство, однако чувствую себя как последний н..р (хоть мы и не в Америке, но еще придерутся за нарушение политкорректности).
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
|
| |
Гексоген | Дата: Пятница, 28.02.2014, 15:41 | Сообщение # 44 |
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Прочитал статью. Некоторые цитаты: А) "2. Ценности России и ценности Запада. Это очень модная тема уже на протяжении веков. Ее обсуждают все - и ученые, и народ, и даже юмористы". Б) "Ведь на самом деле, ценности существуют только одни - общечеловеческие. А все различия между народами сводятся только к разнице в одежде, музыке, темпераменте..." В) "А нужна ли вообще демократия в той же России, или лучше, например, монархия? Вопрос не такой уж праздный..." И т.д. Статья напоминает мне любую из передач по теледебильнику (канал ТВЦ) "Право голоса",которую ведёт армянин Роман Бабаян, подстёгивая кричащий базар. А желательно быразобрать главное: 1) Демократии (греч. demos - народ + kratos - сила, господство, власть) никогда не было, нет и быть не может в принципе! Демократия = охлократия (греч. ochlos - толпа, чернь) = анархия (греч. anarhia - безвластие). Народ управлять не умеет, т.к. отсутствует специальное образование. С другой стороны, в животном мире, к которому относится и человек, работает известный "феномендоминирования и подчинения". Именно он приводит к естественному расслоениюобщества на классы - в первую очередь на элиту и трудяг. Отсюда всегда будет хоть какая-нибудь, но олигархия(греч. oligos - немногочисленный) - власть меньшинства. Это слово может меняться в зависимости от способа захвата и удержания власти. 2) "ЦенностиРоссии и ценности Запада". В старушке философии, свалке недоразвитых наук, есть такая хрень, под названием аксиология (отгреч. axia - ценность + logos - слово, учение), решающая вопросы ценностей и морали общества. Её содержание меняется, как наряды на бабе - на дню по нескольку раз. Малейшие изменения во властных структурах и меняются не только идеологические установки, но и переписывается даже вся история. Идеологию помогают менять продажные СМИшники всех мастей, историю с философией - дрессированные "учёные" (заметьте, не знатоки, а учёные = чему-то обученные!). Вопрос надо ставить нео разнице ценностей (= культурных традиций) у Великой России и у маленькогозадрипанного охвостка на западе Азии, а ПОЧЕМУвозникло более чем тысячелетнее противостояние между "Западом и Востоком"? Почему "европчане" до сих пор так и не угомонятся? Ведь давно захватили Северную Америку, Австралию, частично Африку, копошатся на южных задворках Азии, но Россия всё ещё у них стоит поперёк горла!Добавлено (28.02.2014, 14:41) --------------------------------------------- Продолжение. 3) "А нужна ливообще демократия"? Сначала надо отбросить идею Маркса о общественно-экономических формациях: "азиатский, античный, феодальный и современный, буржуазный", слепленных на примере всё той же мелкой Европки. Позже в СССР к 1933 году некий В.В. Струве разработал так называемую "пятичленку" - смену пяти социально-экономических формаций: первобытнообщинной, рабовладельческой, феодальной, капиталистической и коммунистической. На самом деле всё было иначе.
Всё строилось на видах собственности! Только она способствовала расслоению обществапо единственному и типовому принципу ПДП (принцип доминирования и подчинения): - Пищевая (собирательная). Всё съедобное в природе, что удалось собрать, поймать, выловить, вырастить и обработать для длительного хранения; - Пахотная. Участки земли, пригодные для выращивания всего; - Ископаемая. Всё полезное, что можно извлечь из земных недр; - Производственная. Всё полезное, что можно изготовить из пищевой и ископаемой собственности; - Воровская. Накапливаемая прибыль, получаемая от торговли всем, указанным выше, включая сами деньги. Все виды собственности существовали и будут существовать всегда и везде. Меняется только их процентноесоотношение в единицу времени. Так уж случилось, что вспышка пандемии (греч. pandemia - весь народ) безудержной алчности,смертельной болезни, возникшей в Европке и заполонившей всю планету. Именно эта болезнь привела к вырождению природного"рабовладельческого строя", как отражения иерархического расслоения всех животных сообществ (ПДП), в антигуманный "капиталистический строй". В результате нас отбросило от конечной цели развития человечества - "коммунистического строя", как идеального бесконфликтного рабовладельческого строя и направило в сторонуглобального экологического самоуничтожения.
|
|
| |
Ignis | Дата: Пятница, 28.02.2014, 16:40 | Сообщение # 45 |
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Статус: Offline
| Гексоген, мои приветствия! Вы сделали очень интересный разбор статьи, по сути все верно и даже не с чем поспорить. Просто лично мне уже слово "демократия" порядком осточертело, поскольку под этим флагом и бомбят Ирак, и разваливают Украину, и вообще делают что хотят. И внушают. что люди именно о таком строе и мечтают!
Цитата Гексоген ( ) В результате нас отбросило от конечной цели развития человечества - "коммунистического строя", как идеального бесконфликтного рабовладельческого строя и направило в сторону глобального экологического самоуничтожения. Все верно, кроме одного - я никак не могу назвать коммунистический строй рабовладельческим. По той простой причине, что при рабовладении есть хозяева, при коммунизме (теоретически) никаких хозяев нет, как нет и обогащения одних за счет других. Оно там просто не нужно!
"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
|
|
| |
|